http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=22008140
Vorerst kein Stop Loss, Knock Out-Marke des Zertifikats zurzeit bei 5.510.
Im März 2009 zeigte der Moving Markets Confidence Index (MMC) einen bevorstehend steigenden Aktienmarkt. Heute wendete sich das Blatt: Der Indikator signalisiert Umschichtungen, die in der Vergangenheit an oberen Wendepunkten stattfanden.
Weil das Moving Markets Indikatorsystem frühzeitig antizyklische Signale liefert und der Markt regelmäßig mit Verzögerung folgt (ein Tag bis mehrere Wochen möglich), wird vorerst keine Stop Loss-Marke gesetzt. Zurzeit notiert der DAX in der Nähe seines Zwischenhochs, so dass die Stop Marke erst nach einer Seitwärtsbewegung festgelegt wird.
Die hohe Marktbewertung (DAX KGV bei 17,5, schwaches Gewinnwachstum, spekulativ aufgeblähte Relation zwischen Aktienkurs/KGV/Gewinnsituation, niedrige Renditen) würde es erlauben, dass der DAX ab sofort den Rückwärtsgang einlegt und monatelang fällt.
Das Risiko für Short Seller: Ein Staatsbankrott und Panikverkäufe bei Staatsanleihen, was Kapital in Richtung Aktien und Rohstoffe treiben würde. Das ist jedoch zurzeit nicht erkennbar.
Hinweis zum Moving Markets Confidence Index (MMC):
Anfang April 2009 lieferte der Indikator das erste Verkaufsignal im Bereich 4.100 / 4.200 Punkte.
Seitdem lieferte der MMC zwischenzeitlich ein neues Kaufsignal, um seit heute erneut wieder in den Bereich der 4200er Short-Zone vorzudringen.
Das kann so interpretiert werden, dass die Gruppe der mit spitzem Bleistift rechnenden Marktteilnehmer einen DAX von unter 4.200 erwartet und sich in den vergangenen Tagen (heute beschleunigt) von ihren Papieren verabschiedet.
Sie betrachten die Aufwärtsbewegung des DAX seit Wochen mit Skepsis und nutzen die hohe Bewertung, um auszusteigen.
Obwohl ich auch auf short eingestellt bin, kommen mir immer mehr Zweifel.
Wie war es denn mit dem KGV in Japan vor und nach dem 89er Crash? Gelten diese Regeln noch bei extrem manipulierten Märkten (offizielle Zinsdrückung) und immenser staatlicher Geldmengen-Ausweitung (die Notenbanken sammeln Anleihen ein und fluten das Bankensystem mit Geld)?
Wo sollen denn die Anleger mit Ihrem Geld hin, wenn es keine Zinsen im Kurzfristbereich mehr gibt und Kursverluste am langen Ende drohen?
Bei Bondabverkauf wird die freie Liquidität die Aktien-Hausse in bestimmten Sektoren weiter treiben. Der Bundfuture war gestern abend bei 118,64.
klar sind auch niedrige zinsen z.b.auf guthaben ein grund in aktien zu gehen…aber irgendwann ist der krug voll und bricht.ich meine,man wird ja nicht blind aktien kaufen,da sie ja mehr bringen sollen als z.b. eine festgeld anlage oder so und möglichst keine verluste…..
die wirtschaftliche lage ist jedenfalls nach wie vor eine katastrophe und man muss beim anlegen auch mit dem gedanken spielen,das man vielleicht seine einstiegskurse auf jahre nur von unten sieht…….also das long-risiko ist wirklich sehr hoch aus meiner sicht.
Hier kann der übergeordnete Blick helfen.
Der erste Eindruck lässt eine 5-Teilung vermuten. Auffällig ist eine klare Struktur in der gedehnten Welle III. Nimmt man diese als Basis, ergeben sich die anderen Teile mit sinnvollen Proportionen.
http://rapidshare.com/files/239907820/Dax__uebergeordnet.pdf.html
Wenn es im Anschluss an Welle V zu einem „wohlverdienten“ Rücklauf kommt, muss ich hier zunächst von einer Welle B ausgehen. Gegen Ende des Jahres, sollte sich eine weiere Aufwärtsbewegung anschließen.
Alternativ: Dieser 5-teilige Aufwärtsimpuls seit Dax 3600 ist der letzte Teil meines lange vermuteten fallenden Dreiecks seit Oktober 2008. In diesem Fall müsste ein neues Tief einkalkuliert werden. Diese Annahme ist aber 2. Wahl.
wie hoch das kgv des japan.marktes war weiss ich auch nicht,aber das problem an sich war ja mehr auf japan begrenzt.versicherungen,finanzen ,immobilien…alles war stark aufgebläht..die grundstücke des kaiserpalastes in tokio waren mehr wert als der grund des us-staates kalifornien.
heute haben wir ein globales problem und selbst wenn man es auf dem jetzigen niveau stabilisieren kann,kommen die auswirkungen erst noch,wer z.b.keinen job hat kann weniger kaufen,erst recht keine aktien(47% der amis besitzen noch!!! aktien),
ich seh den dax,wenn es keine galoppierende inflation oder erwartungen einer inflation gibt über jahr bis unter 3600 abtauchen….
Das Problem ist, dass sich Inflationserwartungen oder ein Staatsbankrott schleichend entwickeln. Da wird vorher nicht geklingelt, sondern wir werden von der Entwicklung überrollt – und falls das Thema akut diskutiert wird, dürften die Preise bereits höher stehen.
Rohstoffe und Aktien steigen zurzeit mit vergleichsweise harmloser Dynamik. Vielleicht ist das schon ein Vorbote dafür.
Andererseits wurde die gute Stimmung auch deshalb erzeugt, um Anlegergelder für neue Investments, Kapitalerhöhungen usw. zu lockern.
Die Notenbanken werden dagegenhalten. Denn sie haben den Auftrag, 1. die Staatsverschuldung günstig zu halten und 2. dafür zu sorgen, dass die Verschuldungs-Domino-Spiele aus kurz- und langfristigen Finanzierungen weiterlaufen.
Deshalb dürfte es für den Aktienmarkt deutlich hörbare Dämpfer geben, wenn eine Flucht aus Staatsanleihen einsetzen würde. Denn die Wirtschaft hängt am Tropf des Staates und die Transfusionen müssen um jeden Preis erhalten werden. Bevor der Staat Pleite geht, wird man eher z.B. die Commerzbank-Insolvenz geschehen lassen.
Jegliche neue Unsicherheit im Unternehmensbereich dürfte zu einem neuen Run auf Staatspapiere führen. Aktuell könnten das die unterschätzten Folgen der GM/Opel-Pleite sein.
Da muss ich Gerd Schmidt absolut rechtgeben. Ich habe es vor einigen Tagen angekuendigt, der Dax laeuft bis max 5300 bis spaetestens Anfang Mitte Juni, daann geht es stetig bergab. Das Jahresendziel liegt zwischen 2500 und 3000. ALLES ANDERE IST SCHWACHSINN!
es gibt leider immer viele besser informierte und insider,möchte nicht wissen wieviele insider am porsche/vw-deal verdient haben….
die märkte können im falle einer inflation oder eines staatsbankrotts erheblich zulegen,denn es ist dann wie mit den banken damals,es könnten weitere folgen.aber man wird alles tun um das zu verhindern,hab eher angst vor inflation.
was gm betrifft,da haben experten ausgerechnet,das die insolvenz das BIP bis zu 4% nach unten ziehen könnte.
boerse-online schreibt zum markt,das er extrem überkauft ist,man erwartet eine korrektur von mindestens 10%,dann könnte es nochmal auf 5300-5380 gehen.
Fast alle Indikatoren zeigen jetzt gefährliche Spitzenwerte. Auch das Sentiment ist optimistisch. Das hält der Markt normalerweise nicht lange aus. Jetzt Gier abschalten und Depots absichern!
Es ist nicht absehbar, ob der DAX seit Top hinter sich hat. Eine Gegenbewegung nach oben erscheint möglich.
Deshalb: Stop Loss des DAX Zertifikats wird auf 4,60 EUR gesetzt (bisher: kein Stop Loss)
3000 im DAX im 2009 zu erreichen ist so eine Sache. 2007 war ich mir dessen sicherer als jetzt. Es wird alles von Q3 abhängen. Bessert sich die Wirtschaft, werden wir vielleicht nur die 4XXX testen. Bessert sich die Lage nicht bzw. verschlimmert sie sich, ist vielleicht wirklich DAX 3000 drin.
Offensichtlich geben die Bullen nicht so schnell auf. Volumen beim Sinken der Kurse war schwach. Kein echter Verkaufsdruck. Gut möglich, dass sich der Markt über 5000 fängt und einen weiteren Anstieg hinlegt.
habe dementsprechend auch meine shorts vor kurzem bei 5018 verkauft
und bin long gegangen.Die 5030 wird hart umkämpft sein und was man hat das hat man.Den long sicher ich 20 Punkte unter Einstand ab. Hoffe mal
dass die Japaner nicht komplett abverkaufen
Die 5000 werden wir meiner Ansicht nach bis Ende dieser Woche unterschreiten, vermutlich deutlich unter 5000!
Falls nicht, dann muss man sich an die Vorgaben H.Schmidts und meinerseits richten.
@anonymous- welche Vorgaben deinerseits und was soll damit
überhaupt gemeint sein?. Es kann noch gut und gerne bis 5500
steigen- alles kann , nichts muss, aber ein Rebound steht heute mal an
denke ich. an die 5000 von unten glaube ich nicht, das würde bedeuten
es geht noch tiefer
meine shorts sind per sl raus…..nach meiner vorstellung hätte es gleich heute morgen weiter fallen müssen.denke das wir wieder einiges steigen,dann wird erneut ein short geprüft.
der chefvolkswirt von der allianz ist ziemlich optimistisch…er sieht 2009 schon eine deutliche erholung……ich denke er sollte mal von seinem schreibtisch aus über den tellerrand schauen.
andererseits befürchtet man in den nächsten monaten eine kreditklemme.die anforderungen an kreditnehmer steigen und vorhandene sicherheiten werden geringer bewertet.selbst eine gute auftragslage steigert die chancen wenig,da meist keine warenkredit-und exportversicherung vorhanden ist….
Cues Musterdepot: Stop Loss 1,50€ Basiswert. Bund Future Long CM5VLP 400 St.
Es könnte sich eine 2. Aufwärtswelle anschließen. Sollten die 119,30 unterschritten werden, könnte das Zertifikat in die Knock out Zone gelangen.
@cues, kann man ihr Musterdepot hier irgendwo einsehen, finde leider
diesbezüglich nichts
Ja, unten rechts, ist aber nicht aktuell, die 1/2 Jahr Entwicklung sollte im März schon kommen, ich hoffe der Urlaub kommt…
Der Anonymous am 3.Juni 22.23 Uhr war ich, hab von ausserhalb geschrieben. Die Vorgaben nochmal: Falls bis morgen der Dax doch nicht unter die 5000er-Marke faellt,dann wird er bis max 5300 bis spaetestens Mitte Juni steigen,anschliessend faellt er stetig bis Ende des Jahres bis 2500-3000.Das sind so meine Prognosen
Kann dem Szenario zustimmen.
Der Markt ist immer noch in der Situation, dass er zwischen
A) „Flucht in Sachwerte“ (Rohstoffe und/oder Aktien; welches Segment?) und
B) Rezessions-Deflation
zu entscheiden hat
In dem Spannungsfeld bewegte er sich 2008 auch – mit extremen Ausschlägen für beide Szenarien, so dass kein Trend erkennbar war. Auch die aktuelle Rallye lässt offen, weshalb die Kurse in den vergangenen drei Wochen gestiegen sind.
Ich trau der Ganzen sach noch nicht ganz wirs sind mittlerweile unter 5100 gerutscht und die Urlaubszeit geht bald los! was ist wenn Porsch samt vw flöten geht dann kommt noch die sache mit Arcandor.
@Christoph
Das juckt zur Zeit keinen, ob eine Unternehmen pleite geht oder nicht.
Eins ist sicher, die Arbeitslosenzahlen werden stetig ansteigen oder
Arbeitnehmer haben weniger im Geldbeutel(Urlaubsgeld,Weihnachtsgeld werden gestrichen).
Aus Erfahrungsberichten von dem ein oder anderen Unternehmern ergibt sich derzeit ein geteiltes Bild. Vor allem im Bereich Maschinenbau sind derzeit wohl noch einige negative Nachrichten zu erwarten. In der Automobilbranche hingegen gibt es schon wieder einige Lichtblicke, so wird bei einigen Daimler Serien schon bald die Kurzarbeit wieder ausgesetzt um wieder voll zu fahren.
In Sachen Restrukturierungsmaßnahmen ist derzeit zu hören, dass viele Unternehmer die aktuelle Krise als Anlass nehmen schon längst fällige Restrukturierungen und damit auch Entlassungen vorzunehmen. Im Ergebnis werden wir also wieder relativ erstarkte Unternehmen haben, aber dementgegen deutlich angestiegene Arbeitslosenzahlen. Sieht alles noch gar nicht so rosig aus wie es z.Zt. vom Markt gespielt wird.
Also, bei unser Firma ist Kurzarbeit angemeldet. Aber die letzten 2 Monate liefen wir mit Vollauslastung. War ja gut für den Arbeitgeber sich auf Staatskosten die Löhne zahlen zu lassen!!!
was dax-firmen betrifft,die juckt es wenig,wenn deutsche immer weniger im geldbeutel haben,das meiste wird im ausland verdient.ausserdem wird der wohlstand in indien und china steigen,das ist ein markt von über 2 milliarden menschen die konsumieren wollen.
das der staat soviel geld für kurzarbeit verpulvert versteh ich nicht.in kleineren firmen wird sofort entlassen und bei grösseren bekommen viele mit unterstützung der eigenen firma über 90% vom gehalt,da zahlt der staat mehr zu,als viele real bei einer 8,5 stunden-woche verdienen…..
Stop Loss Verkauf der DAX Short Zertifikate zu 4,55 EUR.
Aufgrund der anhaltenden Risiken wird eine neue Short-Position zu einem späteren Zeitpunkt geprüft.
vielleicht ist das heute ein letztes aufbäumen….ich geh auf jeden fall heute noch short……geb den dax noch 30-40 punkte nach oben……
@ john
Ich gehe mit Ihnen (tb2fuy) nach hoffentlich sehr positiver Eröffnung der Amis.
Schielle auc h Brent Crude short.
nach brent short schiele ich auch schon….in dem ölpreis ist mehr als phantasie drin,der ist hochgezockt ohne ende…..sind einige hedgies immens eingestiegen….wie auch allgemein in rohstoffe….
hatte noch einen put auf den dax im visier,den gs 1hkd(basis 5000,lz 10.6.),war vor einer halben stunde für 20 cent zu haben….wollte mal 250 euronen riskieren…bin dann nicht mehr reingekommen…jetzt ist er bei 31 cent…..
@ cues
War es die Welle V?
@ john
leider bin ich noch nicht dabei! Ich habe auf ein bessere Ami Eröffnung gehofft.
Übrigens WTI Öl bei 68,37
Das Problem ist. Es bilden sich ABC Wellen hintereinander, oder sie wechseln mit 5-ern. Ich erwarte noch eine Bewegung zum Unteren und Oberen Rand im Abschlussmuster. Da z.Z. kein impulsartiger Trend vorliegt, kann nur nach Abschluss des Musters eine genaue Wellenprognose erfolgen.
ein überzeugender auftritt des dow war das heute nicht.wie zu lesen war belastet die tatsache den markt,das staatsanleihen wieder verkauft werden,weil man denkt die konjunktur erholt sich wieder schneller,das ist mit steigenden zinsen verbunden.
ganz klar seh ich bei den daten aber nicht,da wurden statt wie bloomberg erwartete nicht 520 000 stellen nur 345 000 verloren und trotzdem ist die arbeitslosenrate mit 9,4 um 0,2 höher als die markterwartung.also wenn dann 520 000 verlorengegangen wären,dann wäre dir rate ja sicher bei 9,8 oder so…..oder lag bloomberg so neben den markterwartungen.naja,ist jetzt egal,jedenfalls sind schon über 5 mill.stellen verschwunden,da kommt es auf 150 000 mehr oder weniger nicht an.und natürlich erzählt der bernanke,das sie der konsum stabil hält und auch die sparquote steigt…ist ja völlig unmöglich…man kann bei weniger durchschnittlichen einkommen entweder sparen oder mehr vielleicht mehr ausgeben,weil man es muss…aber nicht beides gleichzeitig…andererseits wurde ja gestern nachbörslich kommentiert,das die amis nur das nötigste einkaufen und da wo es am billigsten ist.
vielleicht beginnt die nächste woche tiefrot…..sieht aber erstmal eher nach seitwärts aus….in einer range von plus/minus 100 punkten…
Am Abend kletterte der Anleihe-Indikator überdurchschnittlich – als ob er eine Rallye am Montag vorwegnehmen würde und die Marktteilnehmer eine Aktientalfahrt erwarten.
Andererseits rückt der nächste Verfalltermin näher – es wird geschoben.
demnächst kommt eine sehr heftige korrektur,auch im rohstoffsektor.ich hab noch einen dax-short im depot,stocke montag weiter auf….
im öl bin ich noch nicht short,werde ich am montag eventuell nachholen.der anstieg in den rohstoffen war wirklich extrem und ohne rücksetzer,das birgt grosses rückschlagpotenzial….
Die Liste der KO-Wörter wird um das Wort „Valium“ ergänzt. Das Forum wird zurzeit mit Spam überschwemmt.
http://trendgedanken.de/?m=200601
das geht ja ganz schön heftig zur sache…..abwärts fast ohne gegenwehr,sogar Gold fällt heftig…..naja,ich belass es bei dem einen short.das geld muss ja irgendwo hin,ein long auf den bund-future könnte sich wirklich lohnen.
der andre tiedje sieht den dax eventuell nochmal ein neues hoch erklimmen und sieht dann bis oktober den dax bei 2711!!! punkten,lag mit seiner prognose bisher sehr gut,nach elliot.ist jedenfalls eine mutige aussage…
@ john
das mit Tiedje ist richtig.
Nach meiner persönlichen Meinung glaube ich nicht mehr an dieses Ziel.
Meiner Meinung nach sin d wir oben fertig.
Ich rechne heute mit dem Beginn des Downtrends!
Bei 4980 größerer einstieg in Puts geplant
Rosstrading sagt, Downtrend unter 5008!
@ John
Bin heute in Öl-Short -etwas zu früh bei 69,10 $ WTI eingestiegen!
Short Dax bei Dax 5040
Weitere Käufe bei 4980 morgen geplant.
DAX Short ist auf jeden Fall eine gute Idee. Allerdings traue ich dem Braten nicht, z.B. wegen der möglichen Flucht in Sachwerte.
Ist schon klar – und das dürfte auch Ihr Einwand sein: Wenn es Unternehmen wie Opel, Arcandor & Co trifft, sind das Beispiele dafür, dass Unternehmensanteile höhere Risiken haben als Staatsanleihen.
Genau das zeigt der Markt im Augenblick, indem er den Bund Future hebt und Aktien nicht mehr vom Fleck kommen.
Rohstoffe: Für Short Seller auch interessant: Erdgas.
http://www.sojakomplex.de/weltweit/erdgas.html
Heute Themenabend bei Arte: „Die große Gier“
http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=1010455,day=4,week=24,year=2009.html
Dokumentation zur Finanzkrise und der Politik der Kollapsverzögerung. Mit anschließender Diskussion.
Der Ansatz ist sicher gut. Aber als Zuschauer werden wohl doch nur diejenigen vor dem Fernseher sitzen, die ohnehin schon wissen, was die Krise auslöste und welche Risiken daraus entstehen.
Die Thematisierung einer staatlich geförderten Insolvenzverschleppung dürfte wohl – wie immer bisher – nur einen Sturm im Wasserglas auslösen.
Es bleiben – wie immer bisher – ein Gefühl der Ohnmacht und des wachsenden stummen Ärgers gegen die Verantwortlichen.
short im öl bin ich noch nicht(wenn würde ich schon einen ko von 100 dollar wählen oder einen langläufigen put). der dax könnte womöglich diese woche doch noch neue hochs erklimmen,tut sich schwer mit einem rücksetzer,da brauch es eventuell etwas geduld.ich werde morgen bei steigendem markt einen weiteren short platzieren und den bei einem gewissen gewinn verkaufen,den anderen weiterlaufen lassen.läuft dann der markt wieder hoch,wird der short erneut gekauft .der andere wird auf jeden fall gehalten,falls es doch mal plötzlich heftig rutscht.aber auf einen rutsch warten einfach noch zu viele,das kann sich noch einige wochen so hinziehen,bis noch einige bären ins bullenlager übergelaufen sind.
Der Dax verläuft in einem Abschlussmuster. Aus diesem Grund erwartete ich noch eine Berührung am unteren Rand ( wahrscheinlich schon eingetroffen ) und am oberen Rand.
Ich bleibe beim Kursziel 5200. Dieses könnte heute oder morgen erreicht werden. Sollte der Dax nicht mehr so weit kommen, müsste zumindest eine 5-teilige Struktur als „Versagerwelle erkennbar sein“.
Fundsache zu logarithmischen Liniencharts
http://www.langfristcharts.de
vielleicht wird das beige book heute abend noch bejubelt,werde spätestens dann einen weiteren short kaufen und dann mal die füsse stillhalten und abwarten.ein starker anstieg der vw-aktie könnte allerdings auch noch einige punkte im dax bringen,also vorsicht mit engen scheinen…..
Das ist eine Fundgrube, keine Fundsache 🙂 Tolle Webseite, kein Blabla, sondern Content pur.
Interessant ist auf der Seite auch die Potenzial-Berechnung: Der Abstand vom 1-Jahr-Durchschnitt als Kursziel.
Danach hätte der DAX sein Aufwärtspotenzial nahezu ausgeschöpft, während US Aktien zwei Prozent mehr Luft nach oben hätten.
http://home.arcor.de/charts/html/gdaxi.html
http://home.arcor.de/charts/html/gspc.html
Bedenkt man zusätzlich, dass der Juni-Verfall und Halbjahresultimo bevorstehen, könnte es gut sein, dass die Märkte aller Schwerkraft zum Trotz im Juni oben bleiben können.
Der Tag heute war schon ein guter Auftakt zur Top Bildung: Der DAX reagierte prächtig auf die Warnsignale des Vormittags. Beim nächsten Anstieg mit den gleichen Indikatormustern ist das Moving Markets Depot mit dabei.