„Ascan Iredi, Leiter Aktienhandel bei der Deutschen Postbank, zufolge wird der deutsche Aktienmarkt zwar schon seit einigen Wochen von großen Käufen eines einzelnen oder mehrerer Investoren gestützt, deren Motive allerdings unklar seien.“
Quelle: dpa-AFX von 12:18 Uhr
Das deckt sich mit den Indikatoren, die seit Wochen rätselhaft ausschlagen, z.B. der Umverteilungsindex
http://www.movingmarkets.de/trends/charts/umverteilungsindex.php
und die Neigung, riskante Papieren einzusammeln, anhand der Beta Faktor Indikatoren gemessen.
Es würde mich nicht wunden, wenn bald spektakuläre Übernahmeangebote für DAX Werte ans Tageslicht kommen. Es gibt immer noch Marktteilnehmer, die im Geld schwimmen – und für sie ist die aktuelle Schwäche wie ein Einkaufsparadies.
Und immer daran denken: An der Börse geht es nicht immer nur um Renditen, sondern auch um Einfluss. Er kann aus lange Sicht, z.B. 20 Jahre und länger viel mehr Wert sein als eine 5%ige Dividende.
Die mögliche Strategie der großen Jungs: Es wird auf breiter Front verkauft, um in großem Stil bei einzelnen Schlüsselunternehmen einzusteigen.
Vorher waren es die Ausländer die gekauft haben. Wo sind die denn alle jetzt hin?
Jetzt soll es ein Investor oder mehrere Investoren sein die 30 Dax Werte kaufen. Ich glaube die Panik hat gerade erst mal begonnen.
@der_mit_dem_Dax_tanzt
die Ausländer verabschieden sich in Raten. Schauen Sie sich den $ zum Euro an dann wissen Sie warum.
Entschuldigund der Anonymous war wieder mal ich.
Man schaue auf den Eur zum JPY. Bei dem Abfall und einer ziemlich guten Unterstuetzung bei 150 (zZt. 153), liegt ein ordentlicher Rebound in der Luft, selbst wenn die Abwaertsbewegung noch nicht vorueber ist. Das koennte die Beobachtungen von Herbert und auch Ichitaka stuetzen, in dem Fall ein Shortsqueeze das uns die Ohren flattern. Ichitaka sagt richtig, die letzten Tage/Wochen war es einfacher aus Longs rauszukommen, als aus Shorts. Das widerspricht nicht MP. Auch ich sehe mittelfristig Dax 6400-7000. Allerdings kommen wir wahrscheinlich bald in den gesaettigteren Teil der Korrektur.
img504.imageshack.us/img504/8978/wettercl2.jpg
Bei mir funktioniert der Link nicht, MP…
Doch geht bei mir…
JL: Die Darstellung ist wohl für Asien gesperrt…
>> Die Darstellung ist wohl für Asien gesperrt…
haha, genau, sonst fallen HangSeng und Nikkei noch weiter…
im Ernst, geht problemlos, ist getestet. Einfach copy and paste.
Bin mal gespannt, ob der DOW seinen GD200 per Close heute unterbietet. Sieht fast so aus.
Bis wohin könnte der vielleicht kommende Rebound hinführen im
Bezug auf DAX und Dow Jones in Punkten???
Wie siehts aus im TecDAX, ist ein Solarwert interessant?
Hatte meistens Conergy ( und immer Glück gehabt 🙂 )
Danke Jungs….
Also, wenn das passiert, was CMI Germany und Umverteilungsinex anzeigen: DAX 8.000 – 9.000 – 10.000.
Es ist unglaublich, was dort im Augenblick passiert.
was bedeutet das??
Oje Herr Schmidt ist schon am durchdrehen… 😉 ok wir haben schlechte (Börsen)zeiten aber dann denn Dax bei 10000 sehen? Also mit dem Umverteilungsindex kann ich nichts mehr anfangen..
ich mach mir gleich in die Hose….
@Doschdn: bin leider zu früh raus aus dem Solarworld-Put, sonst läge ich bei +90% und nicht bei +50%… welche Richtung wollen Sie denn handeln?
@MP: Mich können Sie dutzen. Ich möchte auf steigende Kurse – es muss doch mal ein Rebound geben. Vorhin habe ich mir MüRü endlich gekauft (Call).
Oder lieber Nordex???
Also, wenn ich mir gerade vorstelle, was das Gegenteil von dem ist, was die Mehrheit erwartet, dann ist das DAX 10.000 😉
Bislang kenne ich den Umverteilungsindex als Oszillator. Was der Indikator jetzt zeigt, die bisherige Interpration unterstellt, dann müsste man jetzt long gehen.
http://www.movingmarkets.de/trends/log/?p=1007
Was mich daran hindert, jetzt massiv zu kaufen, sind kurzfristige Indikatoren und das Massenbombardement der Medien mit schlechten Nachrichten.
Sobald auch die kurzfristigen Indikatoren aufwärts zeigen, würde ich nach Argumenten suchen, die Kurssteigerungen erwarten lassen.
Es ist eine (kleine, und in dem Fall ergiebige) Wette wert. Denn was Herr Schmidt hier sieht, wird von Herbert (und da sollten wir dankbar sein, dass er hier postet) handfest untermauert. Dazu kommt, dass die ariva u.a. Foren eher baerish eingestellt sind. Wissen, was die anderen nicht wissen, nach Ken Fisher. Und dafuer haben wir Herbert und Hrn Schmidt. Meines Erachtens: eine kleine Wette wert, oder nicht? (Disclaimer: setzen Sie nur ein Summe ein, die Sie bereit sind vollstaendig zu verlieren) 😉
@doschdn: können Sie mir bitte Ihren Call MüRü verraten – danke im voraus
Ich hab einen Discounter auf MüRü: VFP9V2
@JL: in der Tat, das wäre ein OS, der als „weit aus dem Geld“ zu bezeichnen wäre. Laufzeit?
@Doschdn: alles klar, aber zu Calls kann mich derzeit niemand überreden. Rebound hin oder her. Und der Solar-Kram ist höchst volatil bis unberechenbar. Sieh‘ Dir mal Nordex an, kommt ja auch aus dieser Energie-Ecke. Will keiner mehr haben. Von 35 auf 23. Vom Winde verweht … sozusagen.
Auch, wenn ich vorhin DAX 8.000 geschrieben habe:
Es gibt noch keine Indikatorhinweise für den kurzfristigen Rebound. Alle jetzt gekauften Calls bleiben absturzgefährdet.
Kann mir gut vorstellen, dass die Scheine und Zertifikate noch günstiger werden können.
GOLD gerät gerade etwas ins Trudeln – ein möglicher Frühindikator, dass es danach „ans Eingemachte“ geht, d.h. bisher stille Reserven zu Geld gemacht werden müssen – und das geht an der Börse nur über (leer-)verkaufen.
http://www.movingmarkets.de/charts/gold.htm
Vielleicht etwas makaber, aber: Es fehlen womöglich noch ein paar Fensterspringer auf den Titelseiten der Finanzmagazine.
Calls mag ich zurzeit auch net. Aber die Verlockung ist groß. Und wenn, dann nur kurz halten, mit ein paar Prozent Gewinn.
@Doschdn: man kann sehr viel einfacher Geld verdienen … aus ein paar Prozent Gewinn werden beim Reaktiv-Trading (ich nenne das immer so) schnell -50% Verlust. Kenne ich zur Genüge und mache ich nicht mehr. Seit dieser Maßnahme habe ich fast keine Fehltrades mehr.
Nordex:
http://img104.imageshack.us/img104/1028/nordexyd2.jpg
hält sich nicht an Unterstützungen und hat alles wie Butter durchschlagen. Aktueller Halt vielleicht noch bei 23 … (ist noch nicht eingezeichnet).
MP: kann ich leider nicht dienen, denn ich bin auf Estx50 umgestiegen. Nur wenn der Dax die 100000000 erreicht, dann sollte der Estx50 mitperformen, und das wuerde mich dann freuen 🙂
mir tun aktuell diejenigen leid, die Aktien-Sparen betreiben, auch Fonds und so.
Ich meine, wenn unsereiner wie hier im Forum mal eins auf die Mütze bekommt, ok, gehört zum Geschäft.
Aber viele Anleger sparen ja auch in Form von Aktien und die werden dann mal innerhalb weniger Tage entwertet.
Dabei hatte der Onkel Krug so nett für die Telekom geworben. Naja, der macht das ja nicht mehr, aber vor einiger Zeit war doch einer der TV-Moderatoren für Air-Berlin aktiv – oder, da war doch was … fast schon verbrecherisch, ahnungslose Anleger in Aktien zu treiben.
Tja, Festgeld oder Sparbuch, von mir aus auch noch Staatsanleihen, wenn man einkalkuliert, sie bis zum Laufzeitende zu behalten. Aber bei allen anderen Anlageformen muß man sehr aufpassen. Auch wenn der Bankangestellte sehr nett ist …
… _gerade, wenn der bankangestellte sehr nett ist 🙂
ich hab eine kleine pos calls auf den dow. rechne damit, das es steigt, aber mein ganzes geld würd ich nicht drauf wetten
Ich glaube auch an die Aussage das der Dax die 10000 Marke erreichen kann , aber erst werden die 5200 Call’s ausgenockt.
und ich noch’n Put auf den DAX als er vorhin bei 7320 rumturnte …
Wo ist den der Kollege Zeitanalyst eigentlich. Er dürfte doch mit Analysen doch jetzt zu Hochform auflaufen. Und diese Abwärts-Welle und diese …
das funktioniert nur in der Hausse mit dem Abwärtswellen-Analysieren und Weltuntergang und so; wenn es dann endlich soweit ist, stehen die 10.000 im DAX zur Diskussion an 😉
ich lege mir Call CG44QW für 0,12 zurecht für einen Zock
@G.S.
„Letzter Verkaufstag für Hedge Funds im Quartal …?
Heute ist der 16. August. Hm. Könnten Sie das erklären? “
Verkaufsdruck entsteht auch durch Hedgefonds, die jetzt genau wissen wieviel Liquidität sie zum Quartalsende benötigen, da Anteilseigner 45 Tage vor Quartalsende die Rückgabe ihrer Anteilsscheine anzeigen müssen (i.d.R.). Das sollte also noch so weiter gehen.
heute ist Ausverkaufsstimmung und auch die Letzten verkaufen was geht, eine Bereinigung wie aus dem Lehrbuch…wenn morgen/übermorgen noch das Wort CRASH in den Zeitungen auftaucht, ist es soweit…
@der_mit_dem_Dax
wenn der Kollege ZA auftaucht, gehe ich sofort long 😉 Bitte nicht böse sein ZA 🙂
@MP:
Hatte vorhin nochmal 30 Prozent mit dem CG25LR herausgeholt. Alte Pferde…
Trotz ihrer schönen Zielmarken, trotz der schlechten Baubeginne, trotz der tollen Stimmung, trotz goldener Prozente meiner Scheine ists mir jetzt zu rot-bunt geworden: alles raus! Ich mache ein paar Tage Pause und wünsche ein schönes Wochenende und bedanke mich für die Tipps. (Hoffentlich verpasse ich morgen nicht den Jahrhundertcrash, was werden meine Enkeln sonst sagen? 😉
das ist neu, das gab’s bis jetzt in Deutschland noch nicht. Wenn das stimmt dann haben wir eine Beeinträchtigung des freien Handels.
Es kann natürlich auch sein, dass die Emittenten z.Zt. nur noch Geld verlieren und dies stoppen wollen. Na, Scheine verkaufen nur zum Geldverdienen für die Emittenten? Wenn es massiv gegen sie läuft dann verkaufen sie einfach nichts mehr! Das ist schon ein unfaires Spiel und zeigt die Finanzinstrumente sind nur für die Abzocke konstruiert! Wenn Banker Angst haben, werden sie gerne unseriös. Man will ja um jeden Preis sein Geld festhalten.
Achtung! Maßnahmen gegen Shortseller?Datum 16.08.2007 – Uhrzeit 16:01 (© BörseGo GmbH 2007, Autor: Weygand Harald, Geschäftsführer, © GodmodeTrader – http://www.godmode-trader.de/)
Kurzmeldung:
Wir hören von verschiedenen Seiten, dass es seit etwa einer Stunde nur noch schwer möglich ist, Shortpositionen auf den Markt aufzunehmen. Einige Emittenten bedienen momentan keine Neuengagements in Shortzertifikaten (Turbo Puts). Das gleiche gilt auch für einige Broker und Market Maker. Möglicherweise soll verhindert werden, kurzfristig zusätzlichen Druck auf den Markt auszuüben.
@SH: kein Problem mit den Zielmarken, ich bin mir damit sehr sicher. Zumal jetzt im Forum das Wort „Call/Long“ immer öfter auftaucht. Heißt für mich, der Abwärtstrend stimmt. Wie war das im April, Mail, Juni, Juli? – es wurde deutlich mehr geshortet als für’s Budget gesund war.
Nun entwickelt sich das allmählich ganz ähnlich wieder – nur in die andere Richtung. Wobei das Longen (gibt’s das? als Gegenteil von Shorten..?) immerhin mit dem ganz übergeordneten Trend übereinstimmt. Nur kann der halt auch mal einige Wochen außer Gefecht gesetzt werden. Bin mal gespannt beim Touchdown des GD200. Dann wird es richtig spannend.
Das ist mir heute früh passiert!!!!
dann halt long! – in den Short-DAX.
Wenn das wirklich stimmt Jutta ist es eine Sauerei. Auf die Indikation baue ich eh nicht daja eh keine Aktien im Xetra gehandelt werden, nur noch ein paar Stücke an Präsenzbörse. Das ist nicht representativ.
Gehts heut nochmal tiefer-was meint ihr???
Die Meldung ist heute vielleicht untergegangen: Philly Fed Index sinkt im August unerwartet auf Null; erwartet +9,2; Vormonat +18,0. Wenn wir dann im nächsten Monat ein Minus sehen, sollte das der Beginn der Rezession in der USA sein? Damit wird es auf jeden Fall Zinssenkungen geben, da die Inflation i.M. kein Problem darstellt.
Ich denke Dr. Doom (M.F.) hat schon ein breites Grinsen im Gesicht.
Dr. Doom sagte auf Bloomberg: „Sobald sich die Märkte wieder erholen geht er a la baisse“
hab’s gerade noch mal ausprobiert: es gibt noch Puts.
ich habe den Schein mit meinem Kauflimit erst bei 7200 nicht bekommen..schade…hmmm
im MACD des dow auf comdirect.de kreuzen sich in der candle-wochenansicht die linien. ist das jetzt ein kaufsignal oder nur eine bullenfalle? gesetz den fall der letzte candlestick würde auf aktuellem niveau die woche schließen… wie muß das interpretiert werden?
…also auf tages und wochensicht kreutzt sich bei mir keine linie bei 30min kurz davor, aber ich rechne eher mit abverkauf und tagestief…
@Typ 17: wer kreuzt wen wo? Mir ist auf Anhieb nichts aufgefallen.
Am besten im Chart die Stelle markieren, Chart hochladen, wo war das gleich? Hier: imageshack.us
Oder ist das das Kreuzen vor 5 Wochen? Falls ja: bis zum Gegensignal sind Calls absolutes Tabu. Meine Meinung dazu.
Der Aktienmarkt ist jetzt wirklich krank…
http://img401.imageshack.us/img401/9427/unbenanntra8.jpg
nein, ich meinte ein signal das ich dort erst seit heute sehe… falls es eines ist.
http://img505.imageshack.us/my.php?image=12hq5.png
was ich sehe, sieht so aus:
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$INDU&p=W&yr=3&mn=0&dy=0&id=p16444365896
das ist bearish pur. Das ist, als wären 10.000 Braun-Bären in Bayern. Mit dem 10.001en voran, dem Stoibär.
Wochen-Chart wohlgemerkt, nicht 30min oder ähnlich in der Art. MACD im kurzen Zeitintervall kann man vergessen, hat der Chef (Entwickler vom MACD) auf Godmode die Tage selbst gesagt. Sehe ich auch so.
Und GD200 auch noch per Close unterboten. Im Chart als GD40, weil ja Wochenchart …
Bin Gerade mit 400€ Plus im Dow Call raus.(cg53cp)
Bin Heut nervlich ganz schön am ende .
Was für eine Volla,WAHNSINN!
dass die Linie die Balken schneidet?
Die Balken sind nichts anderes, als die Differenz zwischen MACD und seinem Signalgeber, könnte man auch ausblenden. Wichtig ist vorher, wenn der Balken bei 0 ist. Null heißt, MACD und Signalgeber schneiden sich. Klar, Differenz ist 0. Differenz-Balken und Indikator überlagernd ist ein bißchen irreführend.
na, schafft der Dax nachbörslich noch die 7.400 ? – die ganze Aufregung umsonst?
DJ im Plus geschlossen… also doch nicht 6 x im Minus… Februar Rekord nicht übertroffen, aber trotzdem keine Entwarnung…
nein, MP, ich hab nicht den grauen balken gemeint, sondern, das man einfach nur einen candlestickchart mit wochenbasis betrachten soll. die grauen balken sind mir egal, sie verdecken die blaue linie des MACD, es ist schwer zu erkennen, aber meiner meinung nach sieht das so aus, als wenn sich die rote und die blaue linie kreuzen. aber egal. obs ein signal war werden wir auch noch sehen…
Oops nein doch nicht 6 x in Folg im Minus!
Guten Morgen!
Der Nikkei ist grad 836 Punkte im Minus – er wird aber auch bald drehen.
Wie positioniert ihr Euch heut, es ist total kompliziert. Ich seh den
Dow Jones bis 13200-13400 laufen bis er wieder dreht…
die asiatischen Börsen stark im Minus, der Nikkei auf 1 Jahrestief, verliert z. Zt. um 4 %, der Hang Seng in HongKong zur Mittagspause – 3,33 %, im dortigen S&P sogar – 10,67 %, an der Börse in Shanghai geht es zur Stunde ausnahmsweise auch einmal runter, aber kann das den Dax belasten?
Das werden wir in ein paar Minuten sehen wenn der Frühhandel auf „Lang und Schwarz“ beginnt. Ich will heut meine MüRü wieder loswerden (übers Weekend).
Das komische ist schon wieder, dass der Dow in den letzten Minuten
hochgezogen wurde, genauso wie letzte Woche!
Das kann wieder ein paar Tage hintereinander passieren, so bis 13200 Punkten bevor es wieder laut Dr. Doom nach unten geht.
Dr. Doom: „Der Markt ist infiziert“
DAX Future geht wieder runter, ich dreh noch durch!!!
Es geht ja im Augenblick viel zu Bruch – und Scherben bringen Glück. Allerdings müssen alle aufpassen, dass sie sich beim Gehen keinen Splitter einfangen.
Deshalb besteht kein Grund zur Annahme, dass der Markt plötzlich anfängt zu laufen. Denn das langsame Gehen ist erforderlich, um genau hinschauen zu können. Eile wäre ein ein Fehler.
Man dürfte in Ruhe einsammeln können, wenn der Boden erreicht ist.
Auf dem aktuellen Niveau ist der Aktienkauf schon viel interessanter als im Juni/Juli. Ausgesuchte Qualitätsaktien dürfen allmählich gekauft werden.
Allerdings wäre mein Traumziel für den Einstieg bei Blue Chips ein DAX von 6.500 Punkten. Bis dahin kann es nochmal nötig sein, bestehende Aktienpositionen abzusichern.
Guten Morgen Gerd!
6500 ganz meiner Meinung. Wie siehts bei IM aus, wahrscheinlich nichts
neues.
wie ich mir schon dachte, bis jetzt keine wirkliche Auswirkung (auch wenn der nachbörsliche Stand im Dax wieder aufgezehrt wurde). Bei dem „starken“ Dax sollten dann heute doch min. die 7.500 fallen – wenn schon gestern nachbörslich die 7.400 fast erreicht wurden. Diese Stärke gegenüber den anderen Börsen hätte ich mir in früheren Zeiten gewünscht. Jetzt, wo man auch in Deutschland nicht von Fonds- und Bankenpleiten verschont wird, schon etwas merkwürdig. Wenn auch die Ergebnisse der Unternehmen vorzüglich sind – oder wissen wir doch nicht alles? Der Dax wird m.E. immer mehr zum Spielball.
Nikkei Schlußstand: über 5 % im Minus, so schnell kann’s auch in die andere Richtung gehen.
@ Bernd
Wie sind Sie denn drauf , sorry.
Heute sehen sie denn Dax min. bis 7500 laufen ?(Tippfeher ?)
@Bernd
Wir starten erstmal bei 7200!!!
IM nicht nicht gerade ein Kaufkandidat in solchen Zeiten … aber wer weiss, vielleicht machen die gerade einen Katastrophenfilm von der Börse.
Charakteristisch für eine Bodenbildung wäre es, wenn Nikkei und DAX schwächer als New York tendieren.
Also zusammen gefasst:
1. Underperformance
2. Panikverkäufe (trifft schon zu)
3. Verfall mit hoher Marktbreite (trifft schon zu)
4. günstige Bewertung (trifft teilweise zu, ist jedoch relativ zu sehen)
Es fehlt praktisch nur noch, dass DAX Anleger die Hoffnung verlieren.
@ Mike
entschuldigen Sie bitte meinen Sarkasmus was die 7.500 im Dax angeht – nicht das jetzt gleich jemand CALLS auf den Dax kauft – aber das alles möglich ist, beweisen die letzten Tage absolut – und vielleicht kommt heute abend wieder das „Aha“ Erlebnis, einen Dax Stand den keiner auf der Rechnung hatte.
Was kaufen wir jetzt???
@ Doschdn
AA0GN2 bei Daxstand 7180 ?
Oder
AA0LXH bei Daxstand 7270 ?
oder,oder, oder ….
Ich weiß auch nicht so recht.
Hatte diese Woche schon den BN5DTS(Deutsche Bank Call) , ist auch gut gelaufen , und ist noch lange genug haltbar.
@ Doschdn
gestern Abend wurde im Dax sogar die 7.200 kurzzeitig unterboten, um im L&S Dax bis 23.00 Uhr auf 7.394 Punkte anzusteigen. Eröffnung vorbörslich bei 7.372. Was sich zur Zeit beim DAX abspielt ist für mich unberechenbar. Dax z. Zt. ca. 7.230.
scho wieder alles erholt – jetzt putten?
@ doschnd
Jeder is sein eigener Traderherr, bringt also nix anderen einfach blind nachzutraden! Und so unentschlossen Sie heute sind, sollten sie lieber den Markt mal Markt sein lassen und die Sonne genießen! Der Markt ist auch noch Montag da! Nur gutgemeinter Rat, der in solchen Volazeiten, Trader ohne System, nur den vor evtl. Depottot schützt!
@Doschdn
Hab mir gerade einen Dow-Put zugelegt. First Magnus, eine der größten US-Hypothekenbanken hat ihr Geschäft eingestellt und jetzt kommt auch noch Fannie Mae dran… Man weiß auch nicht, ob der Abverkauf USD/Yen schon zuende ist. Immerhin hat er wichtige Unterstützungszonen durchschlagen, vom Yen-Carry Trade gar nicht zu sprechen.
Läuft das alles nach einem Masterplan, einschließlich Kriegsvorbereitungen im nahen und mittleren Osten??
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500401,00.html
…ich mache heute auch nichts vor dem WE. das der Nikkei so runter gefallen ist, ist schon beachtlich, man stelle sich vor wenn der DAX mal plötzlich 5% korrigiert nachdem der wochenlang bei bestimmten Marken „gehalten“ wurde… das wären Bereiche von 6800/6900 nur mal so zur Überlegung
@cutty
Ich mache heute auch nicht und beobachte nur ,um demnächst für mich eine Strategie gut zu überlegen und vorbereiten . Aber ein Gedankenaustausch nun : ich traue Dow zu ,eine tech. gegenreaktion (im Abwärtstrend ) bis ca. 13000 , Dax wird dann folgen ,denn es sieht wirklich
nun nach überverkaufen aus ,und da auch Sentiment so schlecht ist ….!
Danach sehe ich weiter ,wie die evt. Erholung aussieht .
Können Sie sich mit diesem Gedanken zur Zeit anfreunden bitte ??
Vielen Dank im voraus für Ihre Äußerung
Viel Erfolg wünsche ich Ihnen
adivinha
@ adivinha
Nun jegliche Prognose in solchen Markt ist eigentlich schon fast überflüssig! Denn jeder Funke, oder auch gute News kann große Reaktionen nach beiden Seiten auslösen!
Einmal ist die wie ich finde rießen Squeezegefahr die man gestern abend schon ansatzweise gesehn hat, anderseits der weitere Abwärtssog, denn richtige Panik war beim Dax noch nicht!
Erschwerend für eine Prognose kommt hinzu, das durch die ständigen Finanzspritzen der Fed bzw. EZB , das Chartbild total verfälscht wird! Was jetzt richtige echte Nachfrage oder doch nur Strohfeuer war, kann man als kleiner Trader kaum richtig ausmachen.
Also tut mir leid wenn ich derzeit nur sagen kann , alles ist möglich!
Deswegen wenn man im Markt sein muss (oder will :-)), dann nur MM dosiert! Macht bei den Bewegungen a einige Prozentpünktchen fürs Depot! 😉
Ich trade solche Zeiten nur im kurzzeitintradaybereich und versuche auf den großen Wellen zu reiten! *fg*
allen noch gute Punkte
@cutty
vielen Dank für schnelles feedback ,es ist nett von Ihnen 🙂
Da haben Sie recht !
wie gesagt ,ich habe es auch für mich so erkannt ,deswegen mache ich nichts momentan ,nur zuschauen ,um am Ball zu bleiben ,wenn eine gute Chance kommen würde . Ich bin eher Postiontraderin/zwingtraderin halt !
bzgl. große Welle mitzumachen : es wäre nett , wenn Sie große Move mal sehen , würden Sie bitte mir /uns hier auch Ihre Gedanken mitteillen ,damit ich NICHT verschlafe ,wenn es so weit ist ! Denn wie ich bisher mitbekomme , Sie liegen sehr oft richtig ,gratuliere Ihnen ! Natürlich nur wenn Sie Zeit dazu finden.
Schönen Tag und good trades
Danke und Grüße
adivinha
@ adivinha
Nix zu danken! Bin auch eher Positionstrader, nur was will man machen, wenn der Markt keine längerfristige Position derzeit zulässt! Gut man hätte seit 8100 (was ich a war) rum short sein können, aber wer bleibt dann auch short wenn die Gegenraktionen immer so heftig ausfallen und alle Gewinnpunkte wieder zu schmelzen drohen! Naja…
Ansonsten einfach mal öfters im Traders Chat vorbei schauen, wir freuen uns über Frauenzuwachs! 😉
grüße cutty (der a nicht immer oft richtig liegt)
@cutty
vielen DAnk !
eine dumme Frage ,ich habe versucht , im Chat zu registrieren ,aber es hat NICHt geklappt !! Woran könnte es liegen bitte ?? Muß man irgendwo Mitglied sein… ??
Daher bleibt es mir nicht anders übrig als hier zu posten , ansonsten weiß ich nicht ,wie man z.b. mit Ihnen in Kontakt bleiben bzw. kommunizieren ,bzgl.Börse ??
Nochmals vielen DAnk ,daß Sie Zeit nehmen , mir zu antworten !
adivinha
ah, cutty hat sein Gelübde gebrochen und was geschrieben! Dann ist es wirklich ernst. Hi, cutty!
Was mir in (diesen) hektischen Zeiten immer hilft, sind die Überblicke. Mindestens Tages-Chart, noch besser Wochen-Chart.
Wenn man im oder unterhalb des Stunden-Niveaus operiert, komme ich mir immer vor, als müsste ich ein Auto (Laster!) steuern, in dem ich mich mit dem Vergrößerungslgas und der Nase 1cm über der Straße orientiere.
Das geht natürlich nicht und man verliert schnell den Überblick. Und wenn man den verliert, schleichen sich auch schnell persönliche Unsicherheits- bis Panikgefühle ein.
Aus der Sicht des Überblicks ist im Tageschart alles im Plan und der DAX notiert zwischen 7300 und 7220. Im Wochen-Chart erreicht der DAX die untere Begrenzung seines langfristigen Trendkanals, Chart anbei:
img20.imageshack.us/img20/787/daxweeklydo8.jpg
Die 200-Tagelinie ist nicht mehr fern, hier könnte sich demnächst ein Wechsel anbahnen. Ich schreibe „könnte!“. Für mich gilt nach wie vor, aufgrund der Chart-Technik und generell aufgewühlten Stimmung (siehe Nikkei heute) ist der Gedanke an Calls tabu. Bislang sind die Baisse-Indikatoren in Ordnung. Von daher belasse ich meine Puts wie sie sind.
Trading: hier muß man meiner Meinung nach Kompromisse eingehen. Aufgrund der hohen Vola sind Optionsscheine natürlich sehr teuer geworden, aber bieten doch besseren Schutz vor Shortsqueezes (wie von cutty erwähnt). Oder man tradet mit Minis die sehr viel Spielraum haben – dann leiden natürlich die Hebel. CFDs sind nicht meine Sache, hier gibt es eine Totalverplichtung, also u.U. häßliche Margin-Calls (Nachforderungen), wenn die Deckung nicht mehr stimmt. Das tradet cutty, von daher der Hinweis mit den kurzen Wegen.
Noch ein Hinweis am Rande: beobachten Sie das Verhältnis Yen/$ aber auch Yen/Euro. Steigt der Yen weiter, könnte wieder verstärkt Streß aufkommen wegen dieser Carry-Trades.
@ MP
Hi du Shortie *fg*, hab heute nur mal mein Gelübte gebrochen, weil ich nicht mit ansehn konnte, wie man evtl bei so ner Vola sein Depot zerlegt, wenn man kein Plan hat! Und das ist in solchen Markphasen leicht möglich!
Deine charts sind immer supi! Türlich muss man bei dem hin u her das Gesamtbild noch im Auge behalten! Was mich heute auch total stutzig macht is die Verdrossenheit die der daxi wieder mal an Tag legt, trotz des Asien Desasters!
@ adivinha
also regiestrieren brauch man do nix, einfach nur okay gehn, kein password nix! evtl kann do auch MP noch weiterhelfen, weil nicht so richtig weis wo do die Ursache sein könnte! Bei mir gings gleich!
danke, cutty!
Chart-Malen kann ich nur wärmstens empfehlen! Beruhigt ungemein, schafft Überblick und füllt die Zeit, falls man aus Langeweile zu traden beginnt. Also, beim nächsten Gewinn ein paar Euros für ein gutes Programm investiert! Und beim Verlust erst recht …
(Langeweile ist übrigens ein super Verlustbringer. Fast so gut, wie Reaktiv-Trading. Nur weil heute schon mal die Frage aufkam, was man denn heute traden solle. In doubt stay out!).
Dann spendiere ich noch einen neuen Chart, der die große Korrektur vom letzten Jahr mit der aktuellen vergleicht. Logarithmisch angepasst, die Verhältnismäßigkeiten stimmen. Also an die Adresse der Long-Trader: selbst wenn überhaupt, stünden wir immer noch sehr am Anfang einer vielleicht eventuellen Erhohlungsphase.
img150.imageshack.us/img150/429/daxkorrekturun8.jpg
Solange sich das Verhältnis Euro/Yen nicht verbessert gehts bergab… war bis jetzt ein sicherer Indikator für den Markt die letzten 18 Monate…
Um die 150 liegt beim Eur/Yen eine kleine Unterstuetzung, eine vertrauenswuerdigere erst bei 140. Sag ich mal so heiter, wenn ich mir die Ein- und Dreijahrescharts so anschaut. Als kleiner Troester, den groessten Teil der Strecke von 168 bis 140 haben wir schon zurueckgelegt 😉
Gibt eventuell heute oder nächste Woche eine Erholungsrally… für Daytrader interessant… Mal schauen was nach den „Super“ Vorgaben aus Asien heute Nachmittag im DJ abgeht…
mörderhafte depotvernichtung wie gesagt solche moves, zum glück noch gerade auf 7250 in long gewechselt!!!
habe heute auf Bloomberg ein gutes Interview mit H. G. Redecker gehört von der Paribas.
Er vertritt eine interessante These:
„2003 haben die Analysten aus fundamentaler Sicht argumentiert dass bei dem Umfeld der Aktienmarkt nicht steigen kann und meinten damit den weltweiten zurückliegenden Aktiencrash. Damals gab es aus seiner Sicht viel Liquidität weil die Notenbanken die Schleußen öffneten durch niedrige Zinsen, dass war aus seiner Sicht der Anlaß für die steigenden Aktienmärkte weltweit.“
Heute argumentiert H.G. Redecker genau umgekehrt:
„Jetzt vertreten die gleichen Leute die Meinung, dass aufgrund der guten weltweit wirtschaftlichen Lage diese Krise an den Kreditmärkten weggesteckt wird und deswegen die Auswirkung auf die Aktienmärkte nur zeitlich begrenzt wären. Durch diese Zusamenbrüche von Finanzinstituten und Hedgefonds sind weltweit ca. 6% der Vermögenswerte vernichtet worden. Das sind ca. bis jetzt 200 Milliarden (Anm. Dollar oder Euro das weiß ich nicht mehr so genau). Dies bedeutet wir haben es jetzt mit einer Gldvernichtung im großen Stil zu tun. Aus diesem Grund werden Sachverwerte in Geldwerte zurückgeführt, es wird also in großem Stil verkauft um Liquidität zu schaffen. Deswegen wird der Aktienmarkt sinken und die Kurse werden 2008 wesentlich niedriger liegen.“
Er vertritt auch die Ansicht, dass zumindest kurzzeitig die japanische Notenbank die Zinsen senkt um den Yen abzuwerten, damit es den Hedgefonds leichter fällt ihre getätigten Anlagen zu verkaufen und die Kredite in Yen zurückzuführen.
Interessant dürfte jetzt der Umsatz- bzw. der Umverteilungsindex sein. Ohh what??? 7350 ??? Wat is nu… Da hat wohl jmd herausgefunden wie man aus Wasser Wein macht, oder anders: Aus Stroh – Gold… Bin gespannt was nach 16:00 Uhr passiert.
FED senkt die Discountrate um 0,5%!!!
>> zum glück noch gerade auf 7250 in long gewechselt
was nur im Intraday-Trading geht … und man cutty heißen muss …
für uns Langsame besser Optionsscheine.
Na da hat sich doch mein Näschen nicht getäuscht.. Mal schauen….
@ MP
Lach, naja nachdem der intradaday abwärtstrend gebrochen war, bot sich long dort unten an! *fg* Langfristabwärtstrend is nu a gebrochen soweit ich das sehe, denke meine glückslongs behalt ich mal als positrade bis DAX 10.000 😉
geht weiter…*freu*
Nö nö… das war nur technisch… sind ja die Finanztitel hauptsächlic… war so zu erwarten – es ändert sich aber demnächst noch etwas…
@U.M. was ändert sich denn? Lass‘ es raus.
Zinssenkung USA
Was passiert, wenn man ein brennendes Streichholz in einen randvollen Benzintank (=überkaufter Markt) wirft ? – Nichts !
Was passiert, wenn man ein brennendes Streichholz in einen fast leeren Tank (=überverkaufter Markt) wirft? – Kurze, heftige Explosion !
Doch man sollte beachten: Diskontsatzsenkung ist nicht Leitzinsenkung.
img58.imageshack.us/img58/3235/daxmoveuprm2.jpg
wie immer: nix ohne Chart-Bild. Ansonsten bin ich der Meinung von U.M., warum sollte der Langfristabwärtstrend gebrochen sein, cutty?
Bin selbst froh, gestern meine Turbos, die ich auch hatte, in Optionsscheine getauscht zu haben. Die wären zwar noch lange nicht kaputt, aber bei diesen Ausschlägen lebt es sich einfach besser mit Optionsscheinen.
7434. Jetzt werden noch ein paar Call’s verkauft oberhalb von 7400 oder 7500 und danach geht’s noch schneller runter als in den letzten Tagen.
Begründung wird bestimmt sein die Aussage der FED warum die Zinsen gesenkt wurden. Und das wird dann den Leuten klar. Und dann Hallelujah. Wenn die FED nicht nur Geld in Banken pumpt sondern auch die Zinsen verändert muss es wohl eine derbe Schieflage im Geldmarkt geben, denke ich, die locker eine Rezession mit sich bringen kann.
ARD Börse dichtet auch schon wieder: spektakuläre Wende … aber dann kommt ausnahmsweise was Vernünftiges:
„Dieses Signal ist allerdings durchaus zwiespältig – die Fed unterstreicht damit, wie ernst sie die möglichen Folgen der Kreditkrise auf die Realwirtschaft einschätzt, was den Börsen durchaus noch zusetzen könnte. „
@U.M.
ist es das was Sie nicht erzählen wollten?
aus dem Handelsblatt heute 17.8.07
Sollte es sich bewahrheiten, dass Asset-Backed-Securities bei der Fed als Sicherheiten und dann noch zum gesenkten Satz eingereicht werden, könnte das Liquiditätsproblem auf einen Schlag gelöst sein. „Dann ist die gesamte Liquiditätskette wieder sichergestellt, da Fonds ihre ABS einfach bei der Fed abladen können“, sagte der Händler weiter.
Jutta. Erholung wird nur kurzfristig sein denke ich… die Indikatoren zeigen zur Zeit noch keine wirkliche Erholung…. und wenn ich denke, dass in der Vergangenheit die Infos so scheibchenweise gekommen sind.. na ich warte noch etwas.. wie MP und dmddt geschrieben haben: Abwärtstrend immer noch da. Soooo schnell denke ich nicht, dass die Richtung wechselt. Die Erholung habe ich ja prognostiziert, kurz bevor sie begonnen hat…
@ MP
weil der abwärtstrend seit ATh bei 7435 derzeit verläuft! Außerdem gibt es jetzt ein doppelboden und die langfristige aufwärtstrendgerade hat auch stand gehalten! alles derzeitige gründe, um sich bis es nicht zu neuen tiefs kommt mehr auf der long seite zu orientieren! nmM die bullenlasten evtl. langsam wieder startklar gemacht werden können! vorsichtig jedenfalls!
wenn das passiert was da im Handelsblatt steht, dann wäre mit einem Schlag, das Vermögen was zur Zeit blockiert ist (außer es wurde nicht verramscht) wieder frei.
Na, dann auf zu neuen Höhen!
Jutta: Interessanter Beitrag (gehe ich gleich suchen). Ich glaube aber nicht, dass sich die FED auf diesen „Kuhhandel“ einlässt. In der Regel sind die sehr konservativ. Der Notenbankchef hat es ja deutlich gesagt: „No Desaster = No Need to react“. 10% minus sind für die FED kein Desaster…
Oder mal so gesagt: Ohne Fed-Handlung hätte es 1998, 2001, 2003 …2007 ein Desaster geben können.
Schreibt man die Reihe der Fed-Signale und deren Auswirkungen auf Aktien fort, müßte der DAX jetzt die 9.000 ins Visier nehmen – und Gold die 800er Marke.
Na dann auf zu den 9000! Ich bin bereit!
Wie gewonnen – so zerronnen. Dow vom Höchststand schon dreistellig wieder abgegeben ….
ein test der marken ist doch immer mit dabei. 13000 + open
Der DOW hat doch schon wieder 580 Punkte seit gestern gutgemacht.
Ich denke es geht heut weiter abwärts… oder Seitenlinie
als Mensch würde man bei solchem Verhalten als schwer manisch-depressiv einliefert werden … hmm, ich glaube, Märkte sind aber auch von Menschen gemacht?
Bin vorhin mit AA0lxh leider knapp ausgenockt worden.(mit nicht mal 1Punkt über KO.
Bei dem Markt kann ma nicht mal Pinkeln gehn !
Wenn mann wieder da ist , ist mann schon ein armer mann.
Und wenn mann denn noch bei Consors ist , die dann anzeigen „zurzeit kein Handel“ könnte mann den Bildschirm einschlagen.
So ein Mistverein…
Habe meinen MDAX Short noch vor der FED Spritze verkauft. Und danach meinen MüRü Diskount, alles supi. Wie gehts weiter? Bin scho wieder in Kauflaune…
@Mike: daraus folgt doch, nur mit „Hose voll“ kann man reich werden!
Marc Faber hat sich bestimmt schon wieder short eingedeckt.
Die A/D Line steigt schneller als der DAX!!!
@Mike,
mir ging es ebenso. Kein Handel bei Consors=> Mistladen!
Ich habe vorhin vor 14Uhr auch Panik bekommen bei meinen Short Zerti von der Landesbank Berlin. Es gab keine Kurse mehr. Da habe ich mal direkt in Berlin angerufen. Aber man hat keine Chance, was zu machen.
Die Systeme können die Daten nicht mehr verwalten….
eine Frage: hat jemand eine Idee, ob das heute ein Shortsqueeze war oder waren das echte Käufe? Oder beides, aber was eher …?
Es könnte doch einen schwarzen Freitag geben. >alle Marktteilnehmer sind
euphorisch, weil sie denken die FED hilft uns sowie immer…
@Doschdn
wer A sagt muss auch B sagen. Und wenn Du beim Spiel der Spiele mit Derivaten mitmachst, unterschreibst Du bei jedem Kauf die Spielregeln der Veranstalter, sprich Emittenten. Die haben das Recht, Kurse zu taxen oder auch auszusetzen. Damit mußt Du leben, wenn Du da mitmachst. Oder halt nur zugucken.
Das nächste sind natürlich die Broker. Die haben ihre Computer-Systeme für Normalbetrieb ausgelegt. IT-Infrastrukturen kosten ein Schweinegeld, wenn man es richtig machen will (komme selbst aus dem Bereich). Jetzt soll aber alles immer ganz billig sein, Trades, die nichts kosten, Kontoführung umsonst und vieles mehr – naja, wo wird da sicherlich auch gespart werden ..? Ihr glaubt ja nicht, wie sehr das alles auf Sand gebaut ist … Afrika, bzw. was man so infrastrukturell darunter versteht, ist schon lange nicht mehr Afrika. Bei den Amis kann man es am besten beobachten: da werden Städte geflutet und man bekommt es nicht gelöst, Brücken stürzen ein und vieles mehr. Aber machen wir uns nichts vor – in D wird das auch immer schlechter.
Diskontsatzsenkung bringt der Realwirtschaft nichts!
Ich kann den DAX Stand von 10.000 in 2008 echt nicht nachvollziehen. Für mich steht eine Rezession in US in 3 bis 6 Monaten fest. Aber irgendwie scheine ich diesen Standpunkt hier alleine zu vertreten, oder?
@ Damian
Sehr richtig. Bin da ganz ihrer Meinung. Siehe meinen Kurzkommentar vom
16. August 2007 um 19:52 (weiter oben). Ich kann wir auch nicht vorstellen, wie man immer noch glauben kann, dass die Finanzmarktkrise keine längerfristigen Auswirkungen auf die anderen Märkte haben soll.
…tja, da hab ich wohl den Freitag doch nicht den Crash verpasst und ich hatte am Donnerstag mehr Glück als Verstand mit meinem Ausstieg zum Tagestief. Nachdem ich abgeschalten hatte, scheint es nur noch nach oben gegangen zu sein.
@MP: „manisch-depressiv“
Genau meine Rede, gerade im langfristigen Chart. Das Krankheitsbild wird derart passend beschrieben, dass es einem beinahe Angst machen kann:
„Der Appetit nimmt ab, viele bemerken einen deutlichen Gewichtsverlust.“
vs.
„Hemmungsloses und unkritisches Verhalten, gesteigerte Impulsivität und Spontanität. Dies kann sich z.B. durch einen Kaufrausch bemerkbar machen.“
Als Therapie wird vorgeschlagen:
„Das Auftreten von manischen oder depressiven Episoden kann durch eine langfristige Gabe von Lithium verhindert werden.“
Mh, nur was ist Lithium für die Märkte? Die FED sollte da einen Vorrat anlegen. 😉
@cush
Was mich noch hinzu sorgt ist der US Verbraucher, der bis zum Anschlag verschuldet ist. Wenn der, und die Indikatoren verdichten sich, anfängt zu streiken, dann wird das US GDP (inflationsbereinigt) tief eintauchen. Und Asien und Europa werden es mit einer kurzen Verzögerung schön zu spüren bekommen.
Ich glaube, es ist an der Zeit in wenigen Tagen, längerfristig bis etwa 2009/10 gesehen, sowohl beim ShortDAX wie bei den Goldaktien long zu gehen.
Kurzfristig zocken können andere, ich habe selbst keinen Urlaub mehr 😉
Die klare Aussage von Damian begrüße ich. Zitat: „Ich glaube, es ist an der Zeit in wenigen Tagen, längerfristig bis etwa 2009/10 gesehen, sowohl beim ShortDAX wie bei den Goldaktien long zu gehen.“ Viele andere prognostizieren dagegen in „Doublespeak“ etwas, warnen aber zugleich klug und umsichtig vor dem möglichen Gegenteil, ziehen dann ein bis zwei Wochen später nur die eine Hälfte ihrer beiden Aussagen hervor, rechnen damit, dass die Leser die andere vergessen haben – und haben es wieder mal gewusst.
Wir werden bald an der Reaktion der Märkte auf schlechte oder noch schlechtere Nachrichten wissen, ob die Vertrauenskrise vorbei ist. Wenn der Markt auf schlechte Nachrichten nicht mehr fällt, dann wird er bis ca 2009/2010 auf eine Bond/Stock Ratio von ca. 1.2 bis 1.3 (jetzt bei Gert Schmidt zwischen 0,6 und 0,7) steigen. Das heißt schon viele hunderte Punkte. Dann erst, bei einer Bond-Stock-Ratio über 1,2 oder 1,3, wird das Scenario von Damian, LEAP, Marc Faber und anderen greifen. Objektiv gesehen haben diese auch heute schon alle alle recht, aber subjektiv dürfte die Börse noch einmal wahrhaft gigantisch nach oben übertreiben, bevor die Logik der Kreditblase greift.
Sehen Sie Herbert, das ist es, was die Börse so wunderschön gestaltet, vorausgesetzt, es wird nicht mit geliehenem Geld spekuliert. Wenn Sie in den kommenden Wochen DAX Aktien kaufen, bekommen Sie diese von mir, schlicht über ein ShortDAX ETF leerverkauft 😉
Es gefällt mir, dass viele kurzfristig in die Hose machen (ich inklusive), längerfristig dagegen bullisch eingestellt sind. Bei allen Umfragen nach dem 2008er DAX Stand lese ich, dass drei viertel ein Stand von 9000 und mehr prognostizieren und dies, was momentan passiert nur als eine vorübergehende Korrektur betrachten. Sorry, da bin ich anderer Meinung. Wäre es nur eine Kreditblase, würde ich mich leicht überzeugen lassen, genauso wie es auch 1998 gewesen ist. Nein, leider, leider ist die Kreditgeschichte nur ein Anfang der Misere. Was mir sorgen macht ist der sich abzeichnende Konsumentenstreik in den Staaten, da die Amis bei fallenden Hauspreisen diese nicht als Sicherheit für ein Konsumkredit geben können. Piggy-back? Bereits Geschichte. Jetzt werden die 2/28 Hypotheken refinanziert. Aber warten wir doch die nächsten US Zahlen ab: Autoabsatz, Verbrauchervertrauen, Privatkonsum im BIP. Dann kann ich mir kaum vorstellen, wenn der NASDAQ bzw. S&P500 nach unten laufen, dass der DAX die Kraft hätte bai all den guten Zahlen doch nach oben zu marschieren.
Ein Link um das Wochenende doch noch zu retten: drhousingbubble.blogspot.com
@MP
Sie schrieben am 16.8.:
„das funktioniert nur in der Hausse mit dem Abwärtswellen-Analysieren und Weltuntergang und so; wenn es dann endlich soweit ist, stehen die 10.000 im DAX zur Diskussion an“
Was für ein respektlos gequirlter Mist!!!
@alle
Weltuntergang war nie mein Thema. Die Sonne geht morgens auf und abends unter, und das jeden Tag! Die Welt wird ihr Ende erst erreicht haben, sobald die Energie der Sonne verbraucht ist, und sie zu einem roten Riesen expandiert, wenn nicht vorher eine unvorhersehbare kosmische Katastrophe dazwischen kommt. Aber das dauert noch ein paar Milliarden Jahre.
Das Unwort Weltuntergang wird immer gerne von Leuten benutzt, die ein gestörtes Verhältnis zur Natur haben (Yin und Yang) und ihr Gegenüber gerne in die Schublade von Propheten und Wahrsagern stecken wollen mit dem Extra-Etikett: unseriös.
Mit einem Wort wird also alles in die Lächerlichkeit gezogen, und man ist zur Witzfigur abgestempelt!
Sollte mein Name also nochmal mit diesem Schwachsinn in Verbindung gebracht werden, verabschiede ich mich von diesem geschätzten Forum.
Ein drittes Mal werde ich eine solche Erklärung nicht abgeben.
Meine Stellungnahme zum Marktgeschehen folgt wahrscheinlich morgen.
Nur soviel vorweg: Die Short-Seller werden zur Zeit gegrillt und zwar solange, bis sie gar sind. Das kann bis Dienstag noch andauern. (Mindesterwartung) Dann baut sich wieder neue Abwärtsdynamik auf. Crash ist aus meiner Sicht ausgeschlossen: zuviele würden gewinnen, zuwenig würden verlieren. Der Abwärtstrend ist noch lange nicht beendet.
Grüsse
Lieber ZA,
zunächst einmal vielen Dank, daß ich Ihre Wertschätzung, heißt daß ich Ihre Beachtung finde.
Als ich im Frühjahr 2006 zum ersten Mal auf dieses Forum hier aufmerksam wurde, lief eine Diskussion zwischen Ihnen und Herrn Schmidt. Sie supershort, GS long. Ich fand das damals alles sehr spannend, weil ich neue, interessante Ideen suchte und selbst ein Newbie war. (Also ganz im Ernst an Alle, die meine Beiträge kennen, ich bin im Tradergeschäft seit Januar 2006 dabei.)
In der Folge las ich etliche Beiträge von Ihnen, fragte GS, wer denn der ZA sei, usw, usw. Fazit: der ZA beschwor die Zusammenbrüche der Märkte (Weltuntergang hier im Forum des öfteren genannt), und die Märkte stiegen und stiegen und stiegen … Jutta war es vornehmlich, die immer wieder nach Fakten fragte, konkrete Beweise verlangte. Bis heute ist da nie was von Ihnen gekommen. Zumindest nicht hier im Forum.
Dann kam der Herbst 2006 und mir wurde klar, daß dieses Short-Gelabere, Untergangs-Stimmung, dieses Reaktiv-Trading, nur zu 2 Dingen führt: Verlusten und das Verpassen von Gewinnen, die auf dem Blatt liegen, mit anderen Worten: Doppel-Verlusten.
Ich will ja gar nicht mit Ihnen diskutieren, ob Sie vielleicht im Jahr 2008 Recht haben … Fakt ist doch für uns Trader, was in den nächsten 3 Wochen bis 3 Monaten rüberkommt. Und mit der Kohle, die ich in der Hausse erwirtschafte, gehe ich dann – wenn die Signale stimmen(!) – auch in der Baisse short. Gesagt, getan. Und da habe ich von Ihnen auch gar nichts gehört: als jetzt die Signale bei 7800 nach den 8100 auf short gingen – nix, nix, nix. Ich bin seit 7800 massiv short und habe immer wieder Charts und sachlich nachvollziebare Argumente geliefert.
Etliche Leser/Schreiber die sich hier im Forum äußern, haben – nur mein persönlicher Eindruck – durch die Reaktiv-Shorterei in den Sommermonaten (viel) Geld verloren. DAS IST „respektlos gequirlter Mist!!“ weil ja doch der eine oder andere sich in seiner Entscheidung von den Beiträgen im Forum beeinflussen lässt. Ich habe vor ein paar Wochen gesagt, daß ich denke, daß der DAX erst auf 7500 fällt bevor er die 8200 erklimmt. Das steht hier irgendwo in der History.
Und eines ist mir auch aufgefallen: wenn dann WIRKLICH die Zeichen auf Short stehen, ja, dann wird reaktiv long argumentiert. Das war Thema meines Beitrags am 16.8. . Auch GS sei da mit angesprochen, denn die letzten Wochen der Hausse setzte er immer und immer weiter auf short und verlor. Jetzt, wo die Zeichen wirklich nach unten zeigten – war dann das Thema mit den 10.000.
Das kann ich nicht nachvollziehen und war Motivation meines Beitrags vom 16.8.
Ansonsten, ZA, deshalb auch die längere Ausführung hier, vielen Dank, habe ich Ihnen einiges an Erkenntnissen zu verdanken. Hauptsächlich: wie man es nicht macht. Und ein jeder hüte sich vor Prognosen-Gurus, die alles behaupten, aber bis zum heutigen Tag keine einzige (schlüssige) Analyse abgeliefert haben. Auf diesem Niveau, lieber ZA, trennen uns Lichtjahre.
PS: wer mich näher kennenlernen will, kann auf den Link mit meiner Homepage klicken. GS bietet das Feature an und wer will, der kann …
@ Herbert & MP
schöne Sonntagsbeiträge!
MP wo finde ich deine Homepage, kann zu abendlicher Stunde kein link entdecken! Danke!
Hi cutty! wollte schon abschalten … Du mußt das blaue „MP“ oben in der Adressleiste der Beiträge anklicken.
hier im Beitrag auch wieder. Wenn Du es nicht findest, poste ich es direkt im Forum, kein Problem, wollte aber GS nicht zu sehr strapazieren …
PS: cutty, gebe Dir absolut recht, daß die langfristige Trendunterstützung getestet wurde bzw. abgewehrt wurde. Super Hinweis, vielen Dank! Das ist so wahnsinnig spannend derzeit …
@ MP
ah danke habs gefunden , wieder was gelernt! Danke!
Dafür sollte ja auch ein Forum dienen, für Hinweise, Unterstützungen und evtl. mal paar Ratschläge, etc.! 😉 …also no problem, mal sehn ob sie a weiterhin hält, die gute alte Trendgerade! *fg*
@cutty
mit Leuten wie mit Dir macht das Forum wirklich Spaß! Super…
Zur Trend-Geraden und all that stuff habe ich noch ein paar Gedanken … mal sehen, vielleicht poste ich morgen was dazu.
Wenn Du jetzt noch nochmal auf das „MP“ da oben klickst, siehst Du schon wieder was anderes … ein kleiner Traum, in Form des der Domain-Names.
Trage mich mit dem Gedanken, meine wirklichen Transaktionen darüber zu posten. Mmmhhh… weiß aber nicht wirklich… Nicht weil ich mich nicht traue, Tradíngs zu posten (ich versteuere alles!), aber eventuell traden andere das nach, und das kann kann ich nicht verantworten. Ich meine, ich bin weißgott nicht fehlerfrei … WIRKLICH NICHT.
Hallo MP,
toll, dass Sie so prompt und ausführlich Stellung genommen haben.
Klar war „Weltuntergang“ Thema, aber man hat mir dieses Etikett aufgedrückt, wie man sieht – mit Erfolg.
Die Fakten und konkreten Beweise, die Jutta und andere forderten sehen in meiner Methodik völlig anders aus, als Sie, Jutta und andere als solche akzeptieren würden. Anders herum sind die von Ihnen dargestellten sachlich nachvollziebare Argumente (und die anderer ebenso) in meiner Methodik nicht brauchbar.
Die Herangehensweise meiner Methodik habe ich hier ansatzweise und sehr detailliert erläutert. Es interessiert aber niemanden (Herr Schmidt ist da vielleicht die Ausnahme)
Zugegeben, in der letzten Phase der 4-jährigen Aufwärtsbewegung lag ich weite Strecken voll daneben. Meine Fehler habe ich aber gefunden und habe die gesamte Bewegung seit dem Top 2000, detailliert seit 2003 im Musteraufbau auf Wochensicht logisch zusammengefasst dargestellt. (kurz vor dem tatsächlichen Top) Ich kann natürlich gut verstehen, wenn so ein komplexes Gebilde nicht nachvollzogen werden kann.
DAX 10.000 sind für mich auch nicht nachvollziehbar. Nach meiner Analyse ist das Top im DAX eindeutig in der Vergangenheit. Es kann kein neues geben, bevor das historische C nicht erreicht wurde. Und das wird ein jahrelanger vor uns liegender Prozess, der gerade erst begonnen hat. Unter grossen kurz- , mittel- und langfristigen Schwankungen versteht sich.
Die schlüssige Analyse, die ich liefere, ist in meiner Sprache verfasst, passend zur Methodik. Sie lässt sich nun mal in Ihre Sprache nicht übersetzen, und umgekehrt. Uns trennt also nicht die Entfernung.
Der 1. Run auf eine US-Bank:
Vom 17. August:
7:11 CFC Countrywide saw activity from customers seeking to pull out savings, reports LA Times (18.95)
The article notes that CFC’s phone lines and website was jammed, and its branch offices were crowded yesterday with customers trying to withdraw their savings due to concerns regarding the mortage lender which owns the bank. Countrywide Bank offices had so many people trying to withdraw money that in some cases they had to leave their names. CFC officials declined to discuss the impact that the large withdrawals at Countrywide Bank branches could have on its strategy. The article notes CFC is likely to make fewer loans, and apply tougher standards to borrowers, which could further impact the housing market.
Morgen fang ich an mein Geld von der Bank zu holen….
@ MP
Guten morgen,
bzgl. Ihres letzten Postings vom heute 20.08.07 , 00.42 : Sie sind gewissenhaft um uns Neulinge zu schützen vor evt. falsche Transaktionen , finde ich sehr nett von Ihnen ! Vielen DAnk !
Aber ich finde ,Sie können ruhig weiter Ihre Gedanken /Strategie hier veröffentlichen ,dafür sollte ein Forum dienen ,für Hinweise , und vor allem ,daß andere ihre Entscheidungen gut noch mal überprüfen ,weil man ja evt. einige Fakten nicht sofort erkennt ! Sicher können Sie sich auch mal irren , aber ich denke wer zeitlang regelmäßig hier Beiträge liest , könnte im Lauf der Zeit schon ein Eindrück gewinnen und selber beurteilen . Jeder muß halt selber irgendwie beurteilen können und somit seinen eigenen Weg finden ,mit oder ohne Forum, nur meine Meinung . ES ist sehr schwer alles weiß ich ,es ist hart die Börse !!
Ich persönlich wäre sehr froh und dankbar ,wenn ich weiterhin rechtzeitigt Ihre Gedanken hier lesen zu dürfen ! Zur Zeit bin ich flat ,ich traue mich NICHT zu machen kurzfristig !! Man könnte nur Put Besitzer gratulieren ,die seit ca. 81xx Put hat (ich bin leider nicht dabei ) ; aber aktuell kurzfristig ist der Markt mir zu heiß mit überaschender Potential in beide Richtungen , und die Kuzfristige Trading sind zur ZEit m.e. leichter zu schreiben als zu traden (ich habe mal versucht ,aber nur blutige Nase bekommen ) ,daher nur geeignet für gute Trader ,die sehr gut in Charttechnik sind und starken Nerven wie z.b. Sie oder cutty usw… , ich gehöre NICHT DAZU ! Ich warte auf klare Richtung um Postiontrade bzw. Zwingtrade zu traden (am liebsten Positiontrade ,aber zur Zeit bietet der Markt es noch nicht an ,ich schätze erst in Oktober , „schicksalmonat“ sozusagen , ohh je.. , in meinem FAll noch lange ZEit bis dahin…)
Noch was : ich habe auf Ihren Username „MP“ angeklickt ,um auf ihre Homepage zu kommen , es hat zwar zum 1. mal geklappt ,aber eben beim „. mal anklicken kam NICHT ihre SEite ,sondern was anderes ,ich habe nun mehrmals wierholt ,aber leider mal wieder erfolglos , komisch ???!!
Ich danke Ihnen für Ihre Mühe ,daß Sie Zeit nehmen hier zu posten .
Viel Erfolg
Danke und Grüße
adivinha
Da ZA in letzter Zeit eher ein Kontra-Indikator war und er nun von einer längeren down-Phase spricht, müßte die Durststrecke bald vorbei sein.
@hsagra
auch wenn die Begründungen von ZA abstrus sind (ich perönlich lese seine postings nicht mehr) steht er mit einem längeren Downtrend – aus welchen Gründen auch immer – nicht alleine da.
G. Redecker, guter Analyst von BNP Paribas, sieht dies auch so. Ich habe über dieses Interview bei Bloomberg hier im Forum berichtet.
@ ZA. alle, hsagra
Nicht über hsagra ärgern. An sich soll man solchen Spott auf Kosten anderer einfach ignorieren und wegstecken. Emotionen ablassen ohne Analyse – dadurch zeichnen sich ja viele Foren, aber unseres gerade nicht aus. Hsagra, Ihre Aussage ist nicht nur so unfair (na ja, jeder und auch ich rutsche oft aus, Schwamm drüber), sondern auch so eklatant inkorrekt und so unscharf, dass hier spontan mein Zwischenruf kommen muss: 1. Was heißt schon „eher ein“ … Was heißt schon „in letzter Zeit“? In welchem Zeitraum? wie oft? ZA hat sich ja sehr lange nicht geäußert, lag aber jetzt gerade mit der Prognose eines Gipfels nicht falsch 2. ZA spricht nicht erst „nun“, sondern immer schon von einer längeren Korrektur. 3. ZA erwartet heute ja geradezu umgekehrt noch ein paar sehr feste Tage.
Nicht ganz Kontraindikator, wenn man vom verpassten Aufschwung absieht. In den vergangenen Monaten hat er sich nur selten gemeldet – und das war dann jedesmal interessant:
25.06.2007:
http://trendgedanken.de/?p=265
Zum Kurzfristgeschehen: Seit 8.131 dürfte sich eine neue Ordnung durchsetzen. Ziel der ersten Teil-Welle könnte wieder die 7.500-Marke werden (vielleicht diese oder nächste Woche). Der erste Abwärtsimpuls wird sich wahrscheinlich bis in den September ausdehnen (hier ist der Bereich 6.500 interessant).
24.07.2007:
http://trendgedanken.de/?p=320
DAX-Ziel bei 7.500. Dies aber nur für den Fall, dass sich der Markt nicht weiter aufschlüsselt, die Entwicklung also 9-teilig wird. (ist meine Erwartung, Zeit-Ziel: 31.07.)
Allerdings hat er am 26.04.2007 zu früh geschrieben:
http://trendgedanken.de/?p=11
Fazit: ich denke, wir sind am Top oder zumindest gaaaaanz kurz davor.
Ob dem auch so ist, dürfte in der nächsten Woche deutlich werden.
Über Wasser gehen kann er nicht. Aber vielleicht kann er auf dem Weg nach unten seine Instrumente besser einsetzen als auf dem Weg nach oben. Oder in einer Seitwärtbewegung mit eindeutigeren Wendemerkmalen. Das bleibt abzuwarten.
Bislang sieht es bei den Zeit-Analysen nach Zufallstreffern aus. Damit lässt sich nur mit gutem Moneymanagement Geld verdienen. Es gibt schließlich erfolgreiche Handelssysteme, die eine Trefferquote von unter 50 Prozent haben.
Möglicherweise fehlt ZA dieses Risikobewusstsein, d.h. er bewertet jedes Signal als „großes Signal“, ohne sich langsam in den Trend hineinzuarbeiten und ggf. bei einem Irrtum mit einer neuen Bewertung der Situation zu beginnen. Vielleicht braucht es noch ein paar Jahre, bis sein System stabiler steht.
Neue Leser müssen wissen: „Zeit-Analyst“ verwendet gelegentlich eine markige Sprache, so dass Laien denken können, seine Aussagen wären unumstößliche Fakten. Das ist aber (leider) nicht so: Im Frühjahr 2006 lag er damit richtig und bekam hier eine Fan Gemeinde. Danach verpasste er Kursanstiege, weil er sich zu früh auf eine große Top-Bildung versteifte.
Seitdem beobachten wir ihn hier als Exoten. Deshalb genießt er Artenschutz wie alle Leser, die sich mit einer Meinung aus der Deckung wagen.
Alle solche Beiträge sind wertvoll – nicht immer fürs Depot aber auf jeden Fall nützlich, um die Märkte von allen möglichen und unmöglichen Seiten zu betrachten.
Uuups – gleich so viele Fürsprecher für den „geschundenen“ Zeit-Analysten. Da hätte ich mir meinen Beitrag sparen können 😉
Alle haben Recht – auch Sie mit Ihrem Einwand, HSAGRA.
So ist das nunmal an der Börse, dass sie sie eigentlich nicht prognostizieren lässt.
Und besonders wichtig: Jede Kritik ermutigt, die Sinne zu schärfen.
die überkaufte Lage vom Freitag den 17.8.07 baut der Dax heute mit einem Seitwärtsgeschiebe ab.
Alle Dax Optionen von Basis 7000 bis 8100 verlieren durch die Bank egal ob Longs oder Puts, durch den Abbau der Dax Vola von ca. 6,7%.
So … anbei mal meine Lagepeilung:
die große Crash-Gefahr scheint für die jetzige Woche erstmal gebannt zu sein. Der DAX hat zwar seine langfristige Trendunterstützung bei 7220 (die hatte cutty gemeint) zwar erreicht – diese hat jedoch im ersten Anlauf gehalten (und sei es nur mit Unterstützung der FED).
Im selben Bereich befindet sich auch der GD200, der auf Tagesebene bei 7115 verläuft. Ontop kommt noch das theoretische 68% Fibonacci-Retracement, das sich bei 7092 befindet. Also, aus dieser Sicht bestehen zunächst einige Unterstützungenslinien, die erstmal genommen werden müssten.
Auf der anderen Seite ist natürlich der Markt extrem nervös, in den US-Indizies erkennt man Ausschläge, die einfach unglaublich sind. Welche Gefahren aus der Ecke der Subprime-Hypotheken noch lauern, ist nicht geklärt.
Auch droht weiterhin Gefahr von einem steigenden Yen im Verhältnis zum US$, aber auch zum Euro. Hier steht bei weiterer Stärke des Yen die Auflösung von Carry-Trades im Raum, die somit für ein erhöhtes Verkaufsangebot und somit Druck auf die Kurse sorgen würden. Hier ist zu sagen, daß sich optisch sowohl US$ als auch Euro aktuell im freien Fall zum Yen befinden …
(Carry-Trades: die Spekulanten haben billiges Geld in Japan aufgenommen und in die Märkte investiert. Steigt nun der Yen weiter, wird dieses Geschäft für US$ oder Euro-Länder unrentabel bis verlustreich hinsichtlich der Rückzahlung der Yen-Kredite. Zur Erinnerung: die crash-artigen Einbrüche im März 2007 hat man den Carry-Trades zugeschrieben.)
Insgesamt verbieten sich (für mich!) also bis auf weiteres Long-Einstiege in den DAX. Das Aufflackern der Kurse am Freitag ist natürlich eine technische Reaktion, gestartet von der Maßnahme der FED. Natürlich seit den letzten Tagen vermehrt Short-Seller im Markt, die von den weitern Verfällen in den Märkten profitieren wollen. Von daher sind die positiven Ausschlägen vom Freitag sicherlich zumindest teilweise Shortsqueezes (=Eindeckung der Shortseller durch Käufe) zuzuschreiben. Also, auch hier muß bei der Betrachtung der Kurse die Kirche im Dorf bleiben.
12800 ist für mich das nächste zeil. bin heut mittag aus meinem dow call raus. wie ist das eigentlich mit calls und puts auf nicht dax indices? wird bei diesen scheinen ein volageld draufgeschlagen? mein dow call war heute jedenfalls nicht im minus…
ahoi
img235.imageshack.us/img235/9577/daxtodayoa7.jpg
DAX hat sich wieder in seine neutrale Ecke geflüchtet … oberer Deckel und der sitzt ziemlich fest, bei 7500.
Eigentlich wieder das alte Spiel, nach unten sind jetzt wieder die 7370 relevant. Imgrunde ist der DAX (und die anderen Indizes und Werte) gedopt. Doping überall, nicht nur im Radsport. Die einen bekommen Blut, die anderen Geld reingepumpt.
Irgendwie auch nicht richtig, oder? Meine Shorts wären vermutlich ohne das Geld-Doping durch die Zentralbanken und FED ganz dicke im Plus. Und so einen FED-Indikator kennt mein Chart-Programm nicht. Komme mir aktuell wie jemand vor, der auf’s richtige Pferd gesetzt hat, Pferd wurde aber kurz vor dem Sieg aus dem Rennen genommen.
Hervorragend zusammengefasst, Herr Schmidt, danke…
… und da möchte ich auch anknüpfen:
Der Bereich 6.500 (v. 25.06.) ist immer noch markant im Visier, und zwar für das Quartalsende am 28.09.07, unabhängig davon, ob wir jetzt noch kurzfristig 200 Punkte draufsetzen oder weniger.
Zu meiner Ausdrucksweise: Füllwörter wie vielleicht, eventuell, möglicherweise, wahrscheinlich… lasse ich häufig weg. Ich halte das für selbstverständlich und daher auch für überflüssig. Keine Überheblichkeit, sondern schlicht Faulheit. Jede Prognose liegt automatisch unter der Glocke des Möglichen. (Fakten sind Tatbestände, Prognosen können das niemals sein, setze das eigentlich bei jedem Leser voraus)
Zur DAX-Sicht eod:
Erste Teil-Welle 19 Tage, 9-teiliger Impuls, 762 Punkte, die mathematischen Verhältnisse spare ich mir jetzt. Erholung wahrscheinlich unregelmässige Seitwärtskorrektur seit 7.343: 131 a, 204 Punkte 3-teiliges b und Abschluss c wäre optimal im Bereich 7600 anzusiedeln. Ziel der Erholung ist häufig die vorangegangene 4 (also 7.606 vom 08.08.) Im Prinzip erwarte ich diesen Abschluss morgen, wenn es denn eine SWK wird. (Man staune: es wären dann immerhin 7 Tage Korrektur) Dauert die Korrektur länger, dann tut sie es eben, ich lege mich da keinesfalls fest. Die Systematik schwingt frei.
Überlegung: Von Mittwoch an wären 28 Tage bis Quartalsende, in denen der zentrale Impuls 3 Platz finden könnte. 28 Tage deswegen, weil sie zu 19 Tagen bestens passt (…und zum übergeordneten Gesamtimpuls).
Dauert die laufende Korrektur also länger, geht die Zentrale wohl entsprechend in den Oktober.
Zur Wochen-Sicht:
Bisher 4 Wochen abwärts und eine aufwärts. 35 Punkte Korrektur zu 750 Verlust ist kein gutes Verhältnis, kommt also wohl noch eine positive Woche dazu, bevor es dann 5 Wochen, wahrscheinlich auch noch im wöchentlichen Wechsel wieder abwärts geht. Auch hier wäre dann dei 3 im Ziel.
Jetzt auch noch zur intraday-Lage:
Ähnlich wie eod, erste Teil-Welle bis 10.08. Eröffnung DAX 7.294, 858 Punkte.
Wenn es als Korrektur auch hier eine SWK wird, läuft seit 7.190 ein Impuls als c. Er dürfte für diesen Fall optimalerweise bis an die 7.614 laufen (letzte 4)
Übrigens: Die Commerzbank ist im Optionsschein-Segment heute zum ersten Mal (dass es mir auffällt) zu betrügerischen Methoden übergegangen, wie Goldman-Sachs dies praktiziert: Erhöhung des Spreads kurzlaufender Scheine. Die Willkür setzt sich anscheinend durch…