http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12630709
Stop Loss DAX 6.710.
Anhand der A/D-Linie und des Umverteilungsindex sehen Sie, dass die Warnsignale auch beim Tageshoch 6.701,46 Punkten auftraten.
Die Indikatoren lassen keine andere Wahl, als erneut SHORT zu gehen. Sie liefern ein Muster, das regelmäßig bei Top Bildungen zu sehen ist: Die Marktteilnehmer verabschieden sich von Index-Schwergewichten und bevorzugen Titel aus der zweiten und dritten Reihe.
Das ist kein allein von SAP verursachtes Phänomen. Auch Titel aus anderen Branchen, wie z.B. E.ON sorgen seit einigen Tagen dafür, dass Umschichtungen stattfinden.
Die Position wird verkauft, wenn der DAX auf ein neues Hoch klettert. Ein Verbilligen kommt nicht in Betracht, weil die zugrunde liegenden Warnsignale erst die Ansätze einer Top Bildung zeigen. Der Markt kann immer noch in einer euphorischen Übertreibung davon laufen.
Na, Herr Schmidt, Sie sind ja mutig. Ich habe mir ueberlegt meine Shorts glattzustellen, nachdem ich entaeuscht davon war, dass die Boersen sowenig auf SAP, Carrefour, AMD reagieren. Noch habe ich sie. A/D Linie ist ja schoen gestiegen heute, aber da hat auch SAP mitgeholfen die einwenig, aber nicht sehr erfolgreich versucht haben, dem dicken Dax ein wenig die Hose runterzuziehen. Mir machen die vielen Shorteindeckungen sorgen, von denen Jutta & Co berichten… . Wir hatten glaube ich schonmal so eine Situaton, bei enem Dax Anstieg von 6,400 auf 6,600. Da dachten auch viele bei 6,500 sei es vorbei, und Popp…
Letztes Jahr gab es Einbrüche bei Telekom und DaimlerChrysler. In beiden Fällen erholte sich der Markt. Möglicherweise wird das auf SAP übertragen.
Die Anleger wurden konditioniert, dass den Aufwärtstrend nichts stören kann. Diesmal könnte das ein Fehler sein, denn die Gesamtmarkt Indikatoren sind heute völlig anders als in den letzten Monaten von 2006.
Also, DAX 6682 gerade, meine Meinung: DAX heute zum Schluss 6794.
Ich denke wirklich, dass das Spiel nochmal läuft.
Das Tagesziel würde perfekt in die wöchentliche und tägliche Reihe als krönender Abschluss passen.
Die 124 Punkte gestern in 3 h war in der intraday-Sicht erst die Zentrale in der 3. Ebene seit 6531 vorgestern. Bei 6702 heute wurde diese (3.) geschlossen. Zum Schluss schliesst die nächste (2.) Ebene. Dann bleibt nur noch die letzte Welle…allerdings dann nur noch intraday.(etwa Mittwoch morgen)
Auf Tagesbasis erwarte ich also heute DAS TOP!!
…mehr zur Analyse am WE!
Gruss
Ich habe meine 4000 St. eben wieder verkauft, zu Kurs 2.89 (entspricht Kurs 6,682). Abzgl Gebuehren, sind 240 Eur uebriggeblieben. Ich weiss nicht wo die Reise hingeht, tendenziell sagt mir mein Bauch (auch ohne ZA gelesen zu haben) 6,800 waere Ueberraschung genug um wahr zu werden. Und: ich vermiese mir ungern meinen Freitag abend. Also draussen. Schoenes WE an Alle!
Herr Schmidt wieso gerade ABN2MK? Sind die Citigroup Certifikate egen irgendeiner Eigenschaft benachteiligt?
Citibank Papiere geniessen einen guten Ruf. ABN wähle ich auch mit einer kleinen Portion Gewohnheit.
Würden Sie mir aus einem bestimmten Grund die Citi-Zertifikate empfehlen?
Hier geht es ja um die Darstellung einer realistischen Depotentwicklung – mit allen möglichen Unwägbarkeiten, Chancen und Risiken. Neue Impulse sind herzlich willkommen.
@Zeit-Analyst
sie kommen immer dann mit Ihren Prognosen, wenn man sie wirklich nicht braucht, weil der Kopf frei bleiben muss für eigene Entscheidungen.
Falls ihr Gefasel aufgeht, dann feiern Sie ihre Prophezeiungen, falls nicht dann tauchen Sie wieder ab in der Versenkung.
Hinterlassen tun Sie in jedem Fall einen Haufen Verwirrung und einen faden Beigeschmack. Zumindest bei mir ist das so. Ich mag keine Wahrsager.
würde auch gern wissen,wie das jetzige Szenario,welche ja auch die vorherigen Prognosen über den Haufen wirdt,zum Abzählen der
Reihenfolgen von ZA paßt-sehe mit den vorhergegangenen Ausssagen in Bezug auf Top und Verlauf keinen Zusammenhang-leider
Die Short Position ist ein Testballon, ein Herantasten an den Markt.
Warnsignale liegen vor, so dass der Markt rein theoretisch sofort fallen kann. In den meisten Fällen reagiert der Markt direkt auf die Signale.
Nur: Bei einer euphorischen Übertreibung ist das ausgehebelt. Dann kann der Markt weiterklettern – und zwar vorübergehend ungeachtet der Indikatorsignale. Das konnten wir im Frühjahr 2006 beobachten, als es im März Signale gab und sich die Top Bildung wochenlang hinzog.
Am besten wäre es, wenn der Markt fällt, die Überhitzungssignale bereinigt und dann erneut mit Anlauf in Richtung 7.000 marschiert.
Die Überhitzungssignale wurden hier beschrieben:
http://www.movingmarkets.de/trends/charts/20061211.html
Verbilligt wird, sobald die A/D-Linie auf Tagesbasis eine deutliche positive Divergenz zeigt. Das ist heute ansatzweise der Fall.
Aber zurzeit bin ich eher geneigt, die Position ausstoppen zu lassen, um dann auf höherem Niveau erneut short zu prüfen.
@michael
ich habe gestern Nacht im Forum von bearware, das ist der Programmierer von TT, über das Problem mit dem Sound System gesprochen. Leider wurde ich ganz klar darüber informiert, dass es hierfür keine Lösung gibt. Das Sound System muss funktioniern.
Dennoch biete ich Ihnen an, mich per Mail zu kontaktieren und die Sache auszuprobieren, dich ich noch versuchen würde.
@ Jutta und die Gemeinde
Ein in der Ökonometrie tätiger Kollege sagte mir einmal, es gelte das ungeschriebene Gesetz, keinen Ökonomen nach den Prognosen vom Vorjahr zu fragen. Deshalb ist es im Gegensatz dazu ungewöhnlich und sehr seriös. wenn Gert Schmidt, Ichitaka, P. T. und Thomas Grüner ihre Prognosen in Musterdepots oder alten archivierten Aussagen zur nachträglichen Überprüfung festhalten.
Mein Kleinhirn wird nicht mehr so wie im Juli/August von ZA gekitzelt und gelähmt. Er ist ja doch ein lieber Kerl und fast schon ein tragischer Held. (Ich erinnere an mein damaliges Zitat aus den Zürich-Axiomen: „Das Chaos ist ungefährlich – solange es nicht beginnt, geordnet auszusehen“.) Zeit-Analyst glaubt, eine revolutionäre Ordnung im Chaos entdeckt zu haben. Hoffentlich ohne eigenen Einsatz von echtem Geld.
Ein Mittel zur Kontrolle des Kleinhirns. Wollen Sie, Jutta, sich nicht die Mühe machen, von jetzt an alle seine Prognosen in eine Word Datei zu kopieren und jedesmal, wenn eine neue Geschichte von „DEM“ Top kommt in Stellvertretung von ZA , der dies bisher noch nie getan hat, die alten Prognosen hier ins Forum zu stellen? Sorry, ich bin nicht zynisch oder gehässig, aber gegen ZA’s „heckling“ muss dies doch einmal gesagt werden. Und mit was für einem roten Gesicht stehe ich da, wenn der Dax heute abend auf 6497 steht? Never mind, so kann die Börse sein …. 🙂
sorry, Onkel Freud hat mich wal wieder bös ertappt. Es musste heißen 6794 und nicht 6497.
Der Versprecher verrät wohl, dass ich in Indices noch nicht long investiert bin. Nur mit Puts $ gegen Euro (heute ab 14:45) und $ gegen Can$ (ab 8. Januar) scheine ich das bisschen Glück zu haben, dass nach einem alten Spruch auf Dauer nur die tüchtigen Arbeitstiere besitzen ….
Hochroten Kopf hätten Sie oder so gehabt 😉
Hallo Herbert, gebe Ihnen völlig Recht, aber leben und leben lassen.
Beste Grüße P.T.
Hallo Jutta!
Folgender Vorschlag: Die Artikel von ZA einfach nicht lesen, um nicht verwirrt zu werden.
Ich finde es gut, dass hier jeder seine Meinung veröffentlichen kann. Diese sollte man dann auch akzeptieren. ZA hat mit seinen Prognosen im Dezember und Anfang Januar richtig gelegen. Ich empfinde die Berichte von ZA als Bereicherung und keinesfalls als störend.
Na ja,
man muss aber auch festhalten, dass ZA seit Januar 2006 short ist und damit bald 2000 DAXpunkte verpasst hat, oder vielmehr in der falschen Richtung dabei war, d.h. also 4000 Punkte.
Wie auch immer.
Ich wünsche ein schönes Wochenende.
P.T.
Das stimmt so nicht, P.T. Er schrieb im November:
http://www.movingmarkets.de/trends/log/?p=1224
und
Darauf hin hatte ich ihn gebeten, dass er sich auf DAS Top konzentrieren soll – also keinen kurzfristigen Ausblick, sondern auf einen großen oberen Wendepunkt.
Allerdings ist mir nach seinem Statement von heute nicht ganz klar, ob er den oberen Wendepunkt (von da an nur noch bergab) für heute oder nächste Woche analysiert hat.
Für das Wochenende hat er ja ein ausführliches Statement angekündigt.
heutige Kursschwankungen im Dax ca. 44 Punkte. Der Dax lechzt nach 6700 Punkten und schaut, dass er die bis 17.30 Uhr noch hinbekommt.
@Jutta
und schon passiert! 6705 um 17.40 Uhr 😉
Es ist beachtlich, wie groß die Kondition des Marktes ist. Dass die SAP Story einfach so weggesteckt wird, hätte ich nicht gedacht.
Die Outperformance des DAX ist atemberaubend
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5ENDX&l=on&z=m&q=l&c=%5Egdaxi&c=%5EGSPC
Hallo Herr Schmidt,
Joachim Goldberg sieht den DAX bei 6800 Punkten. Viele Optimisten haben bei der letzten Wochenerhebung ins Bärenlager gewechselt. Dahinter ständen auch tatsächliche Verkäufe. So sei kein großer Abgabedruck mehr zu erwarten und das sorgt seiner Ansicht nach für steigende Kurse.
Wer sagt´s denn nur noch 80 Pünktchen dann sind wir dort oben das trau ich dem F- dax allemal bis 22.00 Uhr zu .
Aber mal im Ernst was bei den Aktien im Moment läuft ist schon etwas übertrieben am Bsp. Sap sieht man ja daß die Bäume nicht in den Himmel wachsen….
@S.D.
und was machen wir jetzt? Alles verkaufen… 😉
@ Okay
Wie alles verkaufen…….?
Kurz zu meinen genannten Zielen: 6800 eod und 6833 intraday.
Sie haben ihre Ursache durch die Anfangsbewegung seit dem Tief bei 2200 im März 2000. Die erste Erholungsphase multipliziert mit 1,618 ergibt exakt diese Ergebnisse für das mögliche Ende der zweiten Phase.
Da der DAX sich so langsam dieser Grössenordnung angenähert hat, und dies auch in der jüngsten kurzfristigen Entwicklung wunderbar ins Bild passen würde, habe ich diese Ziele genannt.
Diese Ziele MÜSSEN nicht erreicht werden, aber sie können es. Manchmal ist die Natur extrem präzise, auch über sehr lange Zeiträume. Die Struktur ist bereits in allen Intervallen so weit fortgeschritten, dass man einfach damit rechnen muss, dass ein Trendwechsel kurz bevor steht. Damit ist kein Tagesrücksetzer gemeint, sondern der allgemeine grosse Trend, der natürlicherweise auch mit einem Tagesrücksetzer beginnt.
Ein neues Top ist da, damit KANN der Aufwärtstrend beendet sein. Ob es in den nächsten Tagen weitergeht, bleibt abzuwarten.
Für heute hatte ich mehr erwartet. Entweder die letzten Wellen sind verkümmert oder setzen sich Montag weiter fort…
Analyse folgt Sonntag Abend.
@S.D.
…Aber mal im Ernst was bei den Aktien im Moment läuft ist schon etwas übertrieben am Bsp. Sap sieht man ja daß die Bäume nicht in den Himmel wachsen….
Ihr Satz spiegelt genau meine Gedanken. Ich bin auch erstaunt, dass der Markt immer noch nach oben treibt. Ich frage mich warum. Werden wir hier zum Narren gehalten? Sind diese Kurse noch zu rechtfertigen?
Und deshalb kam mir die Frage in den Sinn: Wäre es nicht richtig/vernünftig die Depot-Bestände zu verkaufen?
Wir alle hier im Forum wissen, dass es einen Rücksetzer geben wird. Die Frage ist nur wann.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sagt Gert Schmidt es geht bis Februar noch weiter. Nach den Zahlen von SAP bin ich mir nicht mehr so sicher.
Die Kritik an ZA zur fehlenden post mortem Analyse vergangener ist sicher zu einem gewissen Grad gerechtfertigt. Mir faellt aber positiv auf, dass auch ZA’s Demut vor sich selber in seinen Kommentaren nun schon seit einiger Zeit zu erkennen ist. Er unterstreicht immer wieder, dass die upgedateten Prognosen aus den Zeitreihen wie er sie analysiert erwachsen, stellt aber keinen absoluten Anspruch auf, dass es so kommen wird und muss. Das war im Mai 2006 anders, aber da hatte er ja auch eine verblueffende Erfolgsbilanz.
Ich freue mich weiterhin auf ZA’s Kommentare. An die Allergiker: Toleranz ist ein Charakterzug, der vielen im fruehen Leben nicht mit auf den Weg gegeben wird, aber den man erlernen (manchmal auf die harte Art) kann. Z.B. bin ich fuer Thailand immernoch nicht tolerant genug (nach 10 Jahren Training), aber nach Ansicht meiner deutschen Counterparts zu tolerant. Ein Wechselfeld in dem ich mich taeglich bewege, und eine Erfahrung die mir persoenlich sehr geholfen hat, da ich das positive aus beiden Mentalitaeten schoepfe und versuche miteinander zu verbinden. Toleranz alleine ist naemlich eher ein Bremser. Streit it gut! Durch konstruktives Streiten, immer unter Vorbehalt dass die Etikette nicht entgleitet, erwachsen neue Ideen und die eigene Ansicht hinterfargt man sich auch selber.
In dem Sinne, und auch, weil ZA mit Abstand, wenn nicht alleine, der einzige Forumsteilnehmer ist, der sich auf Zeitreihen konzentriert (und anderes wie Indikatoren vollstaendig ausklammert, damit in gewisser Weise, wie auch GS einem isolierten Ansatz folgt), finde ich seine ausfuehrlichen Berichte/Kommentare immer wieder interessant zu lesen, um meine Gesamtbetrachtungsweise zu hinterfragen.
Hallo, habe zum DAX ein Projekt gestartet. Die Frage ist, ob sich aus Schlusskursprognosen vieler Teilnehmer verwertbare Indikatoren ableiten lassen. Um valide Aussagen treffen zu können werden viele Teilnehmer benötigt. Möglicherweise gefällt euch die Idee und Ihr macht mit.
Weitere Informationen unter http://www.tipp-den-schlusskurs.de
Gruß
Luis Lorenzo
Hallo Lorenzo.
Viel Erfolg bei der interessanten Idee. Dazu fallen mir drei Dinge ein.
Was Ihr machen wollt, gibt es schon bei „Consenus View“. Die veröffentlichen aber leider nicht die Zahl der Teilnehmer, sondern nur Prozentsätze. Werden bei Euch denn auch dann die Fallzahlen berichtet werden, wenn sie nur so gering sind, dass Statistiker über die Berechnung von Prozentsätzen eigentlich den Kopf schütteln würden?
Dax ist ab 15:30 abhängig von New York. Daher denken alle Profis und Semi-Profis in Tagesschlusskursen von 22:00. Außerdem werden Dax CFds und Dax Futures bis 22:00 durchgehandelt. Ich wäre an einer Teilnahme bis 17:30 Xetra Schluss nicht interessiert, weil a) das für mich nicht der Tagesschluss mit einer Unterbrechung von 10 Stunden ist (bis um 8:00 Uhr die CFDs wieder anfangen) und weil b) die Prognose für 17:30 eigentlich eine kaschierte Aussage nicht nur über den Dax, sondern vor allem über New York ist. Bei 22:00 Uhr wäre es für mich interessant.
Hallo Herbert,
ja du hast recht in kürze werde ich es auf den Schlusskurs von 22:00 Uhr umstellen. Ob DAX-Future oder Hebelzertifikate fast alles wird bis 22:00 Uhr gehandelt. Die Basis aus denen sich die Tagesprognose zusammensetzt wird auch aufgenommen werden.
Es gibt allerdings einen kleinen Unterschied zu anderen Erhebungen. Ich werde die Teilnehmer nach einer längeren Phase in Kategorien einteilen. Wer kontinuierlich eine gute Quote erreicht ist ein Toppteilnehmer.
Es wird dann der Konsens der Topteilnehmer, der Flopteilnehmer und aller Teilnehmer veröffentlicht. Es könnte sich aber wie in der Realität herausstellen, dass nur ein kleiner Prozentsatz zu den Topteilnehmern gehört. Die Basis wäre dann zwar klein aber diese Teilnehmer haben ja gezeigt, dass Sie über längere Zeiträume die Marktrichtung und den ungefähren Schlusskurs ziemlich gut einschätzen können.
Die Flopteilnehmer dienen dann als Kontraindikator. Diese sollten dann ein anderes Bild als die Topteilnehmer haben. Ist alles noch im Projektstatus und läuft erst seit einer Woche.
Weitere Verbesserungsvorschläge sind erwünscht.
Gruß
Lorenzo
Hallo, Luis Lorenzo,
teilt mir bitte über dieses Forum mit, wann Ihr den Schlusskurs auf 22:00 Uhr umstellt.
Könnte Ihr bitte auch auf Eurer Homepage sagen, von wem das Geld für die Preise kommt.
Grüße
Herbert
Hallo Lorenzo,
Danke fuer den Link. Sehr interessant. Diese Idee, wenn auch in rudimentaerer Form, aber immer interessant zu lesen, gibt es auch im Forum von finanzen punkt net bzw ariva punkt de, nennt sich Dax Tippspiel, und ist vollstaendig glaube ich taeglich vor 9 Uhr. Da wird auf Dax Schlusskurs getippt, in Punkten, nicht prozentualer Veraenderung. Allerdings glaube ich nur 14 Teilnehmer so far. Da gibt es auch eine Rangliste der Teilnehmer. Ihre Seite hat sicher eine gute Chance das breiter aufzustellen. Allerdings nichts fuer mich als aktiver Teilnehmer, da ich mich nicht auf einen konkreten Zeitraum von einem Tag festlege, sondern nach den GS Indikatoren versuche zu handeln, wenn noetig kuerzer oder laenger als ein Tag. Viel Erfolg!
Hallo Herbert,
die Umstellung auf 22:00 Uhr ist für die nächste Woche geplant. Die Preise wird aktuell von mir gesponsert. Also von dem Betreiber der Seite. Möglicherweise finden sich im Verlauf noch andere Sponsoren. Das Gewinnspiel dient nur dazu, einen Anreiz für eine dauerhafte Teilnahme zu bieten.
Noch gibt es ein Problem mit der Umstellung auf 22:00 Uhr. Es existieren eine Menge nachbörslicher Indikationen für den DAX. Einige werden sogar bis 23:00 Uhr berechnet.
Gesucht wird eine nachbörsliche Indikation, die um 22:00 Uhr endet. Das ist aber noch nicht alles. Es gibt ja eine ganze Menge die man sich z.B. auf n-tv im Videotext auf der Tafel 203 ansehen kann.
Entscheidend ist, dass der Schlusskurs historisch für jedermann einsehbar ist. Wer berechnet den DAX bis 22:00 Uhr und hat z.B. auf der Homepage eine Historie oder sogar Charts zu den nachbörslichen Kursen.
Haben mal die Herren von X-Markets ( Deutsche Bank) angeschrieben.
Gruß
Lorenzo
Hallo Lorenz,
ich wünsche viel Erfolg für das Projekt. Ich werde soweit nicht daran teilnehmen, da ich den Dax nur selten Handle und auch nicht als guten Indikator für die Marktverfassung sehe. Wenn Ihr mal den S&P anbieten solltet, wie hier schon von Herbert erwähnt, mit Schluss 22:00, dann bin ich auch dabei.
Grüße,
Hallo Herbert,
ich habe keine Ahnung, was Sie von mir erwarten. Jeder Beitrag und jeder Kommentar ist von mir im Archiv gespeichert. Genauso wie alle anderen. Jeder kann alles nachlesen. Meinen grossen Fehltritt verheimliche ich weder, noch verharmlose ich ihn. Als es zum Faktum wurde, habe ich hier die „Vertrauensfrage“ gestellt, und anschliessend das Muster-Depot eingestellt. Jetzt ist P.T. am Zug und das ist auch so in Ordnung.
Meine Analyse geht jedoch weiter, auch nach einer Fehlprognose. Leicht zu finden unter der Kategorie „Zeit-Analyst“. Oben rechts einfach anklicken! Dort stehen die gesammelten Werke seit Juli.
@herbert
Ich haben beschlossen auf http://www.tipp-den-schlusskurs.de den Schlusskurstipp bei 17:30 Uhr zu belassen. Bei guten abgeleiteten Prognosen kann auch bis 17:30 Geld verdient werden. Mal sehen was daraus wird. Es gibt schon 40 Teilnehmer. Ziel sind 1000 Teilnehmer bis Ende des Jahres.
Gruß
Lorenzo