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DAX 6.419.

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Um die Leser-Statements aufzugreifen:

Ein Schlachtfest der Bullen ist wahrscheinlich: Sie führen die Bären zum Grill 😉

Aufgrund der Indikatoren ist zu sehen, dass mehr Marktteilnehmer skeptisch sind, als Optimisten auf steigende Notierungen setzen. Das gilt seit August.

Seit September trauen sich etliche Marktteilnehmer nicht in den DAX, weil charttechnische Hürden sie daran hindern.

Ausserdem bekommt die große Gruppe der Trendfolge-Analysten kalte Füße, weil die Indikatoren seit Oktober Verkaufsignale generieren.

Die Zahl der Optimisten ist klein genug, so dass sie den Markt kaum bewegen dürfte. Der Druck auf die Pessimisten nimmt dagegen mit jedem neuen Tag zu, den steigenden Notierungen hinterher zu laufen.

Eine kräftige Kursbewegung nach unten hätte es in der vergangenen Woche geben können, als einzelne Titel unter Druck gerieten. Dass das nicht geschah, ist ein Hinweis auf die Kaufbereitschaft.

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Comments

  1. Im Siemens-Konzern hat es heute eine Grossrazzia von Polizei und Staatsanwaltschaft gegeben. Der Aktie scheint dies zur Zeit noch nichts auszumachen… aber was ist in 24 Stunden?

  3. Der FTSE hat sich in den letzten Wochen immer wieder als Firstmover hervorgetan. Im Augenblick hält er sich stabil bis leicht negativ zum Dax.

  4. Siemens hin oder her…wird ebenso zum Kauf genutzt.
    Die Angst Gewinne zu verpassen ist grosser als die Angst Verluste zu erleiden.
    Sie können getrost bis 6700 im DAX Long bleiben.
    Es wird bis dahin keine Korrektur grösser 60 Punkte geben.

  5. Ungläubig und staunend werden wir bis Anfang Januar weitere Kurssteigerungen verfolgen können.

    Interessant finde ich, dass Spekulative Werte den Trendsettern vorgezogen werden. Klingt wie „Suche nach den Aufholbedüftigen“.

    Kann man das schon als vorletzte Runde im laufenden Aufwärtstrend sehen?

  6. auf boerse-ard-de gibt es einen interessanten Bericht, den Link dazu füge ich in einem eigenen Posting an.

    Ich habe eine Frage an die Gemeinde hier. Es geht um Sentiment und Behavioral Finance, also das psychologische am Verhalten der Anleger.
    In der Theorie wird ja gesagt, dass eine große Anzahl Skeptiker gut für den Aufwärtstrend ist. Auf eine Plattitüde gebracht: Je mehr Bären, desto besser für die Bullen und vice versa.

    Denn das Lager der Skeptiker scheint weiterhin groß zu sein – was dem Aufwärtstrend gut tut. Schließlich ist „eine Hausse mit Ach und Weh“ die gesündeste, wie etwa Fiduka-Chef Gottfried Heller nicht müde wird zu betonen. Überwiegt die Skepsis am Markt, sind viele Marktteilnehmer unterinvestiert. Von diesen geht also zumindest kein Verkaufsdruck aus, sondern eher die Chance auf neue Käufe – siehe oben. So sind in der vergangenen Woche nach Beobachtung Theuerzeits „alte Bären zu Bullen mutiert“. Zitat aus dem erwähnten Artikel

    Ich frage mich, ob die investierten wenigen Optimisten, nicht ebenso skeptisch aber eben gleichzeitig investiert sein können. Dann nämlich ginge von ihnen sehr wohl ein nicht zu unterschätzender Verkaufsdruck aus. Angenommen der Großteil der Investierten sind mit einem mulmigen Gefühl investiert, dann würde dieser Großteil unsicher investierter Anleger plötzlich Verkaufen, wenn beispielsweise etwas weltpolitisch bewegendes passiert. Anders sähe es aus, wenn die Anleger, die investiert sind auch mit gutem Gewissen investiert sind. Dann kann sie so leicht nichts schrecken und sie stehen nicht als Verkäufer zur Verfügung, gemäß der Theorie.

    Meine Frage also: wird bei der derzeitigen Sentimentanalyse genügend berücksichtigt, wie die Stimmung der investierten Anleger ist in Abgrenzung zum sonst üblich erhobenen Barometern wie Stimmung der nicht investierten und der Positionierung in Long/Short (Bull Bear Index).

  8. Scheint so als ob die Bullen ein wenig Kraft eingebüsst haben. Gehe gleich eventuell short.

  9. In der Moving Markets Bewertung ist es sogar sehr wichtig, wie die Stimmung der bereits engagierten Marktteilnehmer ist. Das lässt sich aus verschiedenen Indikatoren heraus lesen – die Sie kennen.

    Man muss dabei jedoch manchmal „um die Ecke denken“. Zurzeit herrscht Verunsicherung bei den Käufern.

    Niemand will zu früh und oben nachkaufen, um nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden. Deshalb fanden Käufe regelmäßig erst auf ermäßigtem Niveau statt.

  14. @Schmidt: Na da lag ich doch mit VW und Lufthansa am 9. November gar nicht so schlecht, wenn ich mir den Verlauf so anschaue oder irre ich mich da? KGV hin oder her, um die Ecke schauen…

  15. Anyway – nächstes Jahr ist das Jahr vor der Präsidentenwahl in den USA und da ist mit einer absoulten Regelmässigkeit immer der Teufel los gewesen an der Wal Street… Deshalb werden jetzt die dortigen Konten wieder reaktiviert…

  17. Engagement in VW ist nur sehr kurzfristig… hat lediglich mit dem positiven Betriebsergebnis von Porsche und der Anteilsaufstockung von Porsche bei VW zu tun (wurde heute kommuniziert oder?), danach wieder weg… der Spuk wird in ein paar Tagen eh vorbei sein… sell on good news!

    (und da ich keinen VW segle, halte ich mich an den Grundsatz: Finger weg von Sachen, die man nicht kennt…) 😉

  18. Wird hier auch auf die Tages-AD-Linie geschaut?
    Sehe da ein „Hängen“ oder eine negative Divergenz bei der ADL gegenüber dem DAX.
    Dies sieht im Ansatz schon so aus, wie vor dem Abschmieren im Frühjahr.
    Oder sind meine Daten Mist (yahoo.de)?
    Eure / Ihre Meinungen würden mich einmal sehr interessieren.

    Danke + beste Grüße

  19. I’m afraid I have to disagree with Gert Schmidt:

    „Indikator A-VolB2
    Volumenindikator aus Aktien mit hohem Beta Faktor und unterdurchschnittlicher Gewinnrendite (spekulativ)

    http://www.movingmarkets.de/trends/charts/betahoch.php

    Die Investitionsquote ist aber noch nicht “an der Decke” angekommen – ist noch Luft nach oben.“

    So wie ich den abonnierten Indikator lese, ist er gerade heftig an der Decke angestossen und keineswegs abgeprallt. Ich glaube, er ist über die Decke nach oben durchgestossen., But people have different standards of interpretation.

    Anyway, I trade what I see. Ich bin mittelfrisitig kein Bär. Aber für 2-3 Tage bin ich heute um 16.00 Uhr für 2-3 Tage mit TB0LUW short gegangen. Remains to be seen.

    Ichitikas Wendepunkt für den 15. 10. hat eine ominöse Parallele zum 26. 10. Am Tag darauf passsierte der Rutsch.

    JLs Riecher finde ich Klasse. Maximal 200 Pkte Rücksetzer und dann Dax 7000 -oder 10 000 or what? remains to be seen…

  20. @ichitaka

    Eine Idee zur Frage: „Meine Frage also: wird bei der derzeitigen Sentimentanalyse genügend berücksichtigt, wie die Stimmung der investierten Anleger ist in Abgrenzung zum sonst üblich erhobenen Barometern wie Stimmung der nicht investierten und der Positionierung in Long/Short (Bull Bear Index).“

    Die jeden Abend New Yorker Zeit veröffenlichten täglichen Geldbewegungen in den Rydex Fonds geben uns Aufschluuss, was die „investierten“ Investoren denken. Da wird unterschieden nach spekulativen Fonds und Sicherheitsinvestmetnts. Ich erhalte diese Daten nicht vor 5.00 Uhr und werde berichten, wenn ich aufgewacht bin. Da meine Frau heute aus Washington zurückgeflogen ist, und wir beide (sympatehtisch) gemeinsam unter Jet Leg leiden, kann es etwas später werden.

    Gestern waren die in den Rydex Fonds mit echtem Geld investierenden Investoren völlig neutral -also „verwirrt“ trotz der Überraschungsrallye..

  21. hallo mafi,
    mich würde ja interessieren, wie sie die ad-line in yahoo.de finden. was für ein symbol verwenden sie?

  22. @ ichitaka: ich kann auf die Frage nur aus meinem Mikrokosmos antworten, das bin ich und der naehere Freundes/Familienkreis, was eigentlich ganz repraesentativ zumindest fuer die durchschn. Kleinanleger waere: jeder ist jetzt froh ueberhaupt Aktien zu haben. Viele haben bis 2003 vieles verkauft, und die Boerse abgehakt. Im Mai/Juni dieses Jahres nochmal. Und jeder aergert sich. Eher das Gegenteil scheint jetzt der Fall zu sein, man schwoert sich, seine Aktien nd Fonds, die man noch hat oder teurer wieder aufgestockt hat, konsequent weiterzuhalten bzw vorsichtig aufzustocken, auch wenn nochmal ein Einbruch wie im Mai/Juni kommen sollte. Das spricht natuerlich nicht fuer Hebelprodukte.

  24. @Herbert, Antwort mit Chart:

    Ja, ist ist gestern viel Geld in den spekulativen Markt geflossen. Das könnte auch die Aufwärtsdynamik vorübergehend etwas bremsen – z.B. für eine Seitwärtsbewegung wie Mitte September.

    Ein nachhaltiger oberer Wendepunkt, wie z.B. im Frühjahr 2006 scheidet aus. Denn im „Konzert der Indikatoren“ spielte nur dieses einzelne Instrument forte. Alle anderen blieben piano.

    Es lässt sich dadurch eher ein fortepiano herauslesen – erst laut, dann leise.

    Um wieder zur Börse zurückzukommen: ein paar Tage (oder Stunden) Seitwärtsbewegung (piano) würden den Markt konsolidieren, so dass der nächste Aufwärts-Schub mit rinforzando starten kann.

    Link: Dynamikbeschreibung der Musik

  25. Die „investierten Investoren“ in New York blieben auch gestern stimmungsmäßig neutral. Das sieht man an den täglich nach Marktschluss veröffentlichten Geldbewegungen in den hochgehebelten Rydex Fonds. Obwohl die Indices neue Hochs erreichten, stieg der Optimismus der Investierten nicht mit. Indirekt können wir daraus schließen, dass der enthusiastische Einstieg in die hohen Betas erst noch kommt ….

  27. Es ist ein Trio, das den Indikator bereinigen könnte: SAP, Infineon, Siemens.

    Mein Wunschszenario für heute:

    Bleiben die Aktien heute bis Börsenschluss im Minus, wäre das ideal für die Markttechnik. Die Umsatzindikatoren dürften einknicken und dadurch neues Aufwärtspotenzial schaffen.

  28. @JL und Herbert,
    danke für Ihre Beiträge. Herbert, Sie hatten sich gar nicht mehr auf die Mail mit den Charts gemeldet.

    @Jutta, UM, PT,
    was sagen Sie zu der Frage? Schlechte Stimmtung an der Börse = gut für steigende Kurse; soweit die Theorie. Dagegen: Wenn auch die investierten unsicher sind, dann sind sie schnell bereit zu verkaufen.

  29. Hallo,

    (@ GS + Ichitaka )

    die AD-Linie bekomme ich in meinem excel gefertigt, welches die Tagesschlußkurse der 30 Einzelwerte von yahoo lädt. Allerdings habe ich die Daten noch nicht einzeln überprüft. Ist mühsam, aber notwendig, ich weiß.
    Ich sehe nur, daß die AD-Linie nicht mehr so recht mit steigt mit dem DAX.
    In Ihrer Darstellung sieht es etwas anders aus.
    Nimmt man noch ein tuning derart vor, daß alle unveränderten Werte zu den negativen gerechnet werden, dann bekommt man insbesondere für die Zeit vor dem Absturz im Frühsommer ein klares Bild.

    Ausserdem ist sowas wie ein baerisher Keil entstanden. Bin also vorübergehend mal short.

    es gefällt mir übrigens hier, wenn auch etwas förmlich 🙂

    beste Grüße

  30. ok um die Verwirrung perfekt zu machen will ich nur eins anmerken .

    Es mag sein daß wir vor einem neuen riesigen Upmove an der Börse stehen. Das mag sein . In einem von 5 Fällen wie er sich zur Zeit darlegt geht es weiter hoch und wir wären erst mittendrin.

    Doch ich möcht die Herrschaften hier etwas zur Vorsicht mahnen denn eines der erfolgreichsten Handelssysteme der letzten Jahre wenn nicht Jahrzehnten ist gerade dabei ein major Shortsignal zu generieren.

    Und wenn dies erfolgt, kann ich euch heute schon versprechen, dann kommt keiner mehr aus seinen Longs raus .

    Das wird sich dann zeigen die Tage.

  31. @mafi, ichitaka

    Eine schwache A/D-Linie ist regelmäßig (nicht immer) ein Signal für steigende Kurse. Deshalbe rscheint Short etwas riskant.

    Unsichere Investoren …

    Also, wenn die Engagierten schon unsicher sind, dann werden es nicht Pessimisten, die an der Seitenlinie erst recht sein. So entwickelt sich zwar eine vorübergehende Konsolidierung – aber kein Top.

  33. @ S.D.: Ja, schliesse mich mafi an, waere sehr interessant zu wissen mehr ueber dieses Handelssystem zu wissen, wenn Sie bereit sind die Info zu teilen. Danke!

  34. @ mafi

    Ein System der turtles mehr kann ich aber nicht dazu sagen.
    Es ist nur so wer gegen dieses System Positionen im Markt hat zieht meist / immer den Kürzeren.

  35. @s.d.
    in Bezug auf mafi, es ist hier förmlich, aber genau das macht den Reiz gegenüber den vielen polemischen Foren im Internet aus. Zu der Form hier gehört auch, dass man mehr als nur Andeutungen macht. Mit offenen Karten spielen hat sich hier als ehrenwerte Sitte durchgesetzt.

  36. Eine vorübergehende Konsolidierung ist auch das Einzige, was ich gerade sehe, vor allem charttechnisch (Keil). Die Amis haben auch 12.300 als charttechnisches Ziel im kurzen Fenster erreicht. Da sind schon paar Punkte nach unten drin. Schluß war ja auch nicht am Tageshoch.

    Die Intraday-ADL ist wirklich eine schöner timing-Hilfe – das habe ich hier gelernt.
    Aber auf Tagesbasis ist sie meiner Erfahrung nach ein Pro-Indikator.
    Bei genauerem Hinsehen, sehe ich auch in Ihrer Darstellung, daß sie bisschen hinterherhinkt.
    Kann hier leider keinen eigenen chart reinstellen, zuschicken werde ich Ihnen aber mal ein paar *.jpgs.
    Vor allem die getunte Variante (per „Unfall“ im excel entstanden) für die genannte Zeit signalisierte sehr deutlich, was bevorstand. Allerdings Wochen vorher, wie Ihre Indis auch, wenn ich mich recht erinnere.

  37. Im übrigen habe auch ich in meinem System starke Verkaufsignale erhalten. Bin darum gestern kurz for der Veröffentlichung der FED-Protokolle short gegangen und halte noch. Gleichzeitig hatte ich eine longposition glatt gestellt, die ich heute vormittag auf ermäßigtem Niveau wieder zurückgekauft habe. Netto long.

  38. @ichitaka:
    Ich habe mir abgewöhnt den Gesamtmarkt zu timen und beurteile nur noch das Business hinter einer Aktie.
    Für die Beteiligungen die ich an hervorragenden Unternehmen wie Coca Cola, Unilever, Porsche, Puma, etc. eingegangen bin, bin ich langfristig sehr positiv gestimmt.
    Volatilität im Markt begrüße ich, eröffnet sie mir doch die Chance noch mehr Anteile an tollen Unternehmen zu günstigen Preisen zu erwerben.

  39. @ ichitaka: Offene Karten – bin ich auch dafür. Da wäre mal interessant, wer die „turtles“ sind. Oder ein link, oder …

    Das „Sie“ meinet ich; ist eher selten, fördert aber einen guten Umgang.

  40. @ ichitaka

    da stimme ich Ihnen voll und ganz zu . Deshalb nenne ich ihnen ja auch das sub system da ich mehr auch nicht weiß wie es genauer funktioniert. Die Rückschlüsse muß jeder für sich ziehen .

  42. @ichitaka

    was meinen Sie mit der „mail mit den charts“? Download des SPX hatte ich für Sie geschickt …

  45. Ok, S.D., vielen Dank. Der Begriff ‚turtles‘ half schonmal weiter. Ich selber hatte davon noch nichts gehoert, aber ich bin ja auch erst im Do-it-yourself-Anlage-Grundkurs 😉
    Also, das ist ein Trendfolge-System, wenn ich das nach einem kurzen Internetsearch richtig verstehe. Herr Schmidt sagte hier schon diese Woche, die Trendfolger schicken schon seit Oktober Verkaufssignale, das kommt also hin.
    Jetzt habe ich mal wieder ein neues Thema mit dem ich mich belesen kann, obwohl mir die Fruehindikatoren hier sympahtischer sind als ‚Flge-‚Indikatoren. Also vielen Dank erstmal, S.D., fuer den Stein des Anstosses 😉

  46. @S.D.
    Das ehrt mich.
    Ich versuche seine Investmentprinzipien so genau wie möglich umzusetzen. Immerhin ist er der 2reichste Mensch der Welt.

  47. @SD
    Läßt sich dieses Verkaufssignal irgendwie belegen?
    Nebulöse Andeutungen von großen Verkaufssignalen wurden schon öfter in diesem Forum kundgetan.

  48. @Herbert
    nach Ihrer Mail habe ich dann noch am selben Tag eine Antwort geschickt. Diese enthielt Ihre SPX Daten, ausgewertet in zwei Charts, mit den Indikatoren und deren Signalen, die ich verwende. Insbesondere war darin auch ein Kommentar zu der Situation im Mai, da dies ja von besonderem Interesse war. Darum drehte sich ja die ganze Aktion zwichen uns.

  49. @ichitaka
    Das ist hochinteressant, ich habe diese Mail aber nicht erhalten – kommt schon ab und zu mal vor. Ich bin nun auf das Ergebnis gespannt – insbesondere, weil Sie gestern wieder ein „großes“ Verkaufssignal erhalten haben. Bitte schicken Sie diese Mail noch einmal über Gert Schmidt

  51. @Herbert
    ist nun raus gegangen. Leider habe ich jetzt keine Zeit einen aktuellen Chart zu liefern. Werde das jedoch so bald wie möglich nach holen.

  52. Habe zwei Fragen zu den Turtle-Signalen:

    1. Seit wann ist das System short?

    2. Ist es das Original-System oder ein nachgebautes, dass die Signale liefert?

    Über Turtletrader weiss ich, dass sie nach dem idealen Einstieg suchen und dann Stops nachziehen – und vor allem immer weiter zukaufen, solange der Aufwärtstrend intakt ist. Das machte sie reich.

    Nur: Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei der Konzentration auf den Einstieg möglich ist, Fehl-Verkaufsignale zu erhalten. Den Turtles macht das nichts, denn sie haben dann ja schon prächtig Gewinne realisiert.

    Sie würden dann eben wieder neu einsteigen, wenn der Markt nach oben davon läuft. Irgendwann zeigt ihnen ihr System wieder, wann es gut ist einzusteigen.

    Bei Moving Markets gibt es auch Trendfolgesysteme.

    http://www.movingmarkets.de/trends/charts/daxtrend.php

    Danach ist das langfristige System oben angekommen und dürfte abwärts drehen. Nur: Das geschieht schon seit Oktober/September.

  53. Noch schnell nen Punkt zu dem Turtle System:
    1. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass es sich mehr um ein Riskmanagement und Moneymanagement System handelt als um ein Signalsystem. Obwohl es auch Signale liefert, sind diese wenig überzeugend.
    2. Ich habe ein Script laufen lassen, welches die Regeln der Turtels anwendet. Das letzte Kaufsignal hatte es im Januar 06 und verkauft wurde im April darauf. War auch gleichzeitig ein Shortsignal im April, welches jedoch gleich darauf ausgestoppt wurde, als die Märkte noch mal richtig zulegten vor der Korrektur. Damit hatte das System leider den großen Abschwung verpasst.

  54. Die Turtletrader sind wirklich gut – ein interessanter Handelsansatz.

    Weil: Mit dem richtigen Moneymanagemt, schlauen Stops und vernünftiger Risikoaufteilung können Sie Aktien nach dem Zufallsprinzip aussuchen und trotzdem Geld verdienen!

  55. Mit reinem Moneymanagement ist es egal,wann man welchen Wert kauft!
    Immer enge Stopps ziehen(z.b.1,5% Kursrisiko vom Depotwert)und Gewinnrealisierung bei z.b. ab +2 oder 2,5%.
    Hier können sogar Gewinne erzielt werden selbst wenn man mehr als 50% Verlust-Trades hat.
    Dafür braucht man keine Turtle-Strategie..da reicht ein Affe der Darts wirft.. 🙂

  56. @ichitaka:Wir haben keine schlechte Stimmung an der Börse, nur etwas verhalten, was eigentlich so sehr gut ist. Ein stetiger Anstieg mit Konsolidierungsphasen ist einer blinden Ralley immer zu bevorzugen. Die Investierten betrachte ich ebenfalls nicht als unsicher – nur etwas verhalten. Wir haben immer noch rund einen Monat bis zur grossen Verfallralley am 15. Dezember -> dann wird abgerechnet!

    Weiterhin stetig long… Wie bereits seit Oktober geschrieben.

  57. Mühsam nährt sich das Eichhörnchen.
    Meine Deutsche Bank Knockouts kommen so langsam in Stimmung.

  58. A/D Linie oben im Chart faellt ja jetzt am Anfang auch gut ab. Ja. P.T., DeuBank soll jetzt langsam mal in die Gaenge kommen, und die MueRue bitte auch gleich mit 😉

  59. Bei der Deutschen Bank habe ich Geduld. Passiert es nicht heute, dann halt morgen oder nächsten Monat.
    Meine Audi machen sich heute für ein Allzeithoch fit. Es gibt definitiv nicht mehr viele freie Stücke im Umlauf.
    Die 500 EUR müssten in Kürze fallen.

  60. Auch die RCM Beteiligungen in einem Monat über 30% im Plus bei 3,27 und kurz vor neuen Allzeithochs. Das schöne ist, dass dieser Wert immernoch unterbewertet und von der Masse unentdeckt ist.

  62. Über 104 markiert die Deutsche Bank ein Allzeithoch und dann gehts ruckzuck auf 110.
    Hab das bestimmt schon 20mal gepostet. Jetzt gilts