Gesunde Marktbereinigung: Hohe Umsätze und eine hohe Marktbreite (A/D-Linie, Umverteilungsindex) mit fallenden Notierungen lassen den DAX heute erfolgreich konsolidieren.
Erfolgreiche Konsolidierungsphase sind auch dadurch gekennzeichnet, dass Anleihe/Aktien-Ratio und DAX KGV schneller als der DAX fallen (hohe Marktbreite; der Gesamtmarkt wird schneller preiswerter als der Index)
Die Indikatoren liefern auf ermäßigtem Niveau schon wieder Kaufsignale. Es ist gut möglich, dass sich der DAX im Bereich der 6.100 Punkte Marke stabilisiert und hier den Ausgangspunkt für die nächste Aufwärtsbewegung findet.
Herbert says
@ Gert Schmidt
Wie bewerten Sie das schon seit 10. Oktober stetig fallende CMI-Depot?
Gilt die alte Kennzeichnung noch? „Verkaufsignal: Meiden die Marktteilnehmer die vom Handelsmodell als Outperformer gefilterten Titel, steht das CMI Depot schlecht da. Die Performance des Musterdepots entwickelt sich unterdurchschnittlich. Es steht dann mit großer Wahrscheinlichkeit eine Abwärtsbewegung bevor“
Außerdem fallen die „Trendsetter“ (Beta und Rendite hoch)stetig seit dem 13. 10.
Gert Schmidt says
Zur Korrektur passt das schon. Aber eine generelle Trendwende lese ich nicht heraus.
http://www.movingmarkets.de/trends/charts/cmidepot.php
Dazu hätte es vorher einen kräftigen Anstieg geben müssen – nach dem Muster von April/Mai.
Jetzt lese ich den Indikator so: Wegen großer Unsicherheit investieren die Marktteilnehmer wahllos, trendlos. Das ist ein Kennzeichen schlechter Stimmung und eine gute Voraussetzung für steigende Kurse.
Die spekulativen Aktien steigen schon wieder (Beta hoch spekulativ). Sie waren im Sommer der Vorläufer.
http://www.movingmarkets.de/trends/charts/betahoch.php
Meine Bewertung: alles positive Signale.
Mercatorix says
Genau das war mir eben auch aufgefallen. Mir scheint, als hätten sich einige Marktteilnehmer klammheimlich aus dem Markt ein Stück verabschiedet.
Weiterhin fällt mir auf, dass sich der Indikator „Trendsetter“ seit Anfang Juni gut noch oben entwickelt hat, der zugehörige Volumenindikator aber eher vor sich hin dümpelte.
Beides schaut mir verdächtig aus.
Mercatorix says
P.S.
Mein „genau das“ bezieht sich auf Herberts Posting.
Gert Schmidt says
Da sind zwei Interpretationen möglich:
Die erste und verdächtige Variante: Es fehlt Geld, um zu investieren. Folge: Der Markt kommt nicht vom Fleck und fällt anschließend.
Zweite Variante (die von mir bevorzugte): Es steht noch viel Kapital an der Seitenlinie, weil Unsicherheit vorherrscht.
Der zweiten Variante folge ich im Moving Markets Depot, weil das den Indikatormustern der vergangenen Jahre entspricht.
Zwar verhalten sich die Muster nie genau identisch. Aber im Konzert der Indikatoren höre ich eine gut gelungene Melodie, die zusammen passt.
Herbert says
@Gert Schmidt
Skeptische Frage zum Umverteilungsindex. Einst im Mai war er am 11. 5. 2006 so wie jetzt wochenlang sehr stark gestiegen (bärisch). Dann brach der Markt ein und der Umverteilungsindex fiel stark – so wie jetzt (bullisch). Aber der Markt fiel weiter. Können Sie den Widerspruch auflösen? Blenden Sie doch mal die Grafik ein —-
ichitaka says
–> Umverteilungsindex
Das finde ich allerdings auch eines der größten Rätsel in der Indikatorsammlung.
Gert Schmidt says
Das Verhalten der Marktteilnehmer in den vergangenen Wochen ist eindeutig: Vor dem Durchbruch über das Mai-Hoch war die Unsicherheit besonders groß.
Deshalb gab es einen Anstieg bei den Sicherheitsinvestments und den hohen Umverteilungsindex.
Als sich abzeichnete, dass der DAX den Durchbruch schaffen könnte, floß wieder mehr Geld in Richtung der Aktien mit hohem Gewicht.
Die dazugehörige These zur aktuellen Situation:
Es fand eine Konsolidierung auf hohem Niveau statt.
Die Indikatoren hatten den Anschein, dass es eine Top Bildung geben würde. Aber es war tatsächlich eine technische Reaktion. Der Markt ist deshalb trotz der Gewinne nicht überhitzt und kann seine Rallye sofort fortsetzen.
P.T. says
Hr. Schmidt, ein Lob an Sie. Es hat sich bislang gelohnt long zu bleiben.
Ihre Interpretation war richtig. Schauen wir mal ob die Amis die wohl sensationelle Eröffnung halten können oder kurzfristig erstmal abverkaufen.
P.T. says
Schaut eher nach kleinem Abverkauf aus.
Was sagen die Indikatoren?
Gert Schmidt says
Long immer noch im grünen Bereich.
Allerdings kommt es mir vor, als ob die Zertifikate im Depot gerade eine Seilbahnfahrt zur Zugspitze machen ….
P.T. says
Danke,
geht mir auch so 😉
Mercatorix says
Wenn ich die kurzfristige Beta-Analyse richtig verstanden habe, dann sind im Aufschwung heute nachmittag vor allem Sicherheitsinvestments stark angezogen. Sowohl der Beta-niedrig als auch der zugehörige Volumenindikator sind stark gestiegen. Mir scheint, auch stärker als die Trendsetter.
Ich will ja nicht das berühmte Haar in der Suppe suchen – aber könnten das Umschichtungen im Fahrwasser der guten Nachrichten gewesen sein?
JL says
Mein Szenario: bald fangen alle an sich auf Weihnachten zu freuen, und haben keine Lust mehr auf nervenaufreibende Baisse-Ueberlegungen in einem stetig steigenden Markt, zusaetzlich zu den realisierten Verlusten im Abverkauf im Mai/Juni, was sich dann als kapitaler Fehler herausstellte.
Wenn jetzt noch das Wetter in Deutschland ein paar Tage besser wird, dann setzt sich das positive Denken noch staerker durch und wir sehen weiterhin jetzt eine Jahresendrally, vielleicht sogar verstaerkt, weil noch etliche Verluste wieder gut machen wollen (in Bkk scheint heute die Sonne nach 2 Wochen Regen). P.T. war seiner Zeit voraus und hatte die Nase voll nach seinem Short-Desaster im Juni und ist seitdem Long. Herr Schmidt hat scon bei ca. 5,600 empfohlen, eher long, mit Stopploss 5,550. Marc Faber ist bullish im shortterm fuer die US Maerkte, und da wird der Dax sich nicht gegen den Wind stellen. Gruener freut sich, dass noch weiterhin soviel Angst um Doppeltop und Geopolitik und die Gefaehrlichkeit der Maerkte gemacht wird, reibt sich die Haende, und ist deshalb beruhigt klar Long positioniert. Und hier im Forum? Werden vor allen Dingen die Indikatoren von den Lesern hinterfragt die nicht mit der Musik spielen. Hey…
DJ Future ist nachboerslich minus 17 Pkte z.Zt. . Super Sache. Kaufe weiter unter Dax 6,150 nach, Stopp bei sagen wir 5,950 bzw. Verkauf bei ueberzeugenden Indikatorenwarnungen.
Auf gehts! 😉
M.G. says
JL@ bin da gar nicht deiner meinung. die 6160/50 laden mich eher zum verkaufen ein. die 5950 sehen wir nochmal in diesem jahr. ich bin vor wenigen tagen vom bullen zum bären gewechselt und halte nochmal höhere dax-ziele für dieses jahr als gefährlich. ich habe bereits 2/3 auf fallende kurse investiert und gehe weiter short. ob im dezember die jahresendralley die kurse wieder anziehen lässt weiss ich nicht – aber vorher tauchen wir nochmal ab.
ichitaka says
Könnte sein M.G.
Ich muss zugeben, ich bin mir nicht sicher. Darum habe ich auch ständig einige shorts geladen. Gestern gab es im Dow einen hanging Man und im S&P ein gravestone. Beides nichts gutes für die nächsten Tage. Nur sehe ich eben auch den Kaufdruck und kann mir auch nicht lebhaft eine heftige oder lange Korrektur vorstellen. Die wahrscheinlichste Variante ist eine Seitwärtsbewegung, bei der sich Bullen und Bären einen wochenlangen Kampf liefern, in welchem wohl die Bären unterliegen werden. Ein ähnliches Szenario hatten wir Ende 2005 Anfang 06. Da waren sämtliche Indikatoren Karmesinrot und warnten vor einem Abtauchen der Kurse. Doch es kam anders. Der Dax stieg noch Monate lang, nur eben in einer volatielen Seitwärtsbewegung. Ich glaube ähnlich könnte es nun auch kommen. Die Seilbahnfahrt der letzten Tage, war nur ein Vorgeschmack auf dass was noch kommen dürfte in den nächsten Wochen. Wer leicht Seekrank wird, sollte das Deck verlassen 🙂 U.M. Wo bleiben Sie?
Gert Schmidt says
@JL
Unter 6.150 zu kaufen, wie Sie es heute Morgen beschrieben haben, war eine gute Entscheidung – alles immer noch im grünen Bereich.
Es winkt uns freundlicher Wochenausklang.
der_mit_dem_dax_tanzt says
Eine Frage da nun die A/D Linie stärker als der Dax steigt. Gibt es ab jetzt Risiken für einen schnellen Abfall?
JL says
@ Hr Schmidt: danke fuer die Schuetzenhilfe ;-). Leider kam es heute bislang nicht dazu, da er nur kurz auf 6,148 sank. Aber ich hatte wie geschrieben am Dienstag einiges eingekauft. Zusaetzlich wurde dann noch spaeter mein Thyssen Long eingesammelt, Porsche nochmal billiger nachgesammelt, nur E.On wollte bislang nicht. Meine Dax Long AA0AZZ die ich sukzessive am Di. einsammelte sind inklusive Spread bei 6,150 neutral.
@ M.G. und ichitaka: Wenn Sie nicht so oft recht haetten… . Danke! Ihre warnenden Stimmen, wie auch die von Herbert, ZA natuerlich, erhoehen meine Wachsamkeit. Da faellt mir auf, gibt es hier eigentlich noch jemanden ausser Hr Schmidt der nicht baerisch ist? P.T. wechselt ja langsam auch von bullisch auf vorsichtig neutral.
Mmmh, schaun‘ mer‘ mal. Entscheidet sich wohl heute mal wieder mit DJ.
Herbert says
Hallo Ichitaka,
ich kann einen Texfile mit SPX Kursen ab 10. 8. 2004 (Voreinstellung der Software) schicken.
Ich möchte einstweilen nicht aus meiner Anonymität heraustreten. Daher wird die Sendung über Gert Schmidt an Sie gehen. Trotzdem freue ich mich, Sie bei einem meiner regelmäßigen Besuche in Berlin irgendwann auch persönlich kennenzulernen.
Beste Grüße
ichitaka says
Hallo Herbert,
na das freut mich ja, dass Sie mich besuchen kommen wollen 🙂 Ich lade Sie zu einem erst Klassigen Kaffee in einem der unzähligen Cafes ein. Und wenn Sie lieber Tee trinken, dann weiß ich da auch einen Ort.
ichitaka says
Hallo JL,
ich bin nicht bärisch gestimmt. Eher bullisch, sollte dies nicht zu genüge aus meinen Kommentaren hervorgehen. Ich bin allerdings in der Tat etwas vorsichtig. Und die kleinen Drops, nehem ich mit shorts mit. Netto allerdings bleibe ich long. Wenn es Sie ebenso zur Vorsicht mahnt, dann denke ich, kann dies nur gut sein.
Viel Erfolg
ps: wenn ich mir eine Bewertung erlauben darf – Sie haben sich echt herausgemacht, JL. Hut ab! Ich habe Freude daran, zu sehen, wie Leute aktiv teilnehmen und vom blutigen Anfänger zum sicheren Anleger werden. Für Herrn Schmidt, der schon einige Leute an die Börse begleitet hat (inklusive mir), muss dies immer wieder eine tolle Erfahrung sein.
Herbert says
Hallo, JL,
Wachsamkeit ist nach meinen persönlichen Erfahrungen nur dann erfolgreich, wenn man die Reißleine wirklich beim Erreichen der Stops „billigst“ oder „bestens“, also „market“ ohne Berücksichtigung der Verluste zieht. Nur wenige können das. Ein Ausbruch nach oben oder unten geht, wenn er denn kommt, innerhalb weniger Stunden mit großen Kursveränderungen ganz schnell.
Ich bin kein Bär, sondern erwarte „nur eine kleine Abkühlung“ (Grüner). Sie kann heftig werden.
Ich buche Ichitakas Scenario der möglicherweise heftige Übelkeit auslösenden volatilen Seitwärtsbewegung, kaufe jetzt nicht, weil meine Sentimentindikatoren – ob gut oder schlecht – das seit dem 9. Oktober Tag für Tag verbieten. und gehe nur mit ganz wenig Geld nur für 1 Tage anti-zyklisch bei steigenden Kursen short.
Ich wünschte natürlich, ich wäre ein langfristiger Investor und hätte den Trend, von dem ich immer rede, seit ich die Aufmerksamkeit dieses Forums vor vielen Wochen auf das deutsche Insider Barometer gelenkt habe, konsequent mitgesurft…
JL says
Hier ein Link, als ich den las, liefen mir die Schauer den Ruecken runter (bis zum Ende lesen!):
http://nachrichten.boerse.de/background.php3?text=experten&id=2596040e#content
Mercatorix says
Das Seitwärts-Szenario hat auch seinen Charme. Kurzfristig beobachte ich nur, dass DAX und DOW sich an zwei Hürden etwas schwerer tun. Insbesondere hat mich irritiert, dass gestern nach den guten Konjunkturzahlen die neuen Höchststände SO SCHNELL wieder abgegeben wurden. Das sah nicht nach „wenn’s doch so gut läuft, investieren wir weiter“ aus, sondern eher nach „dann nutzen wir doch mal die Gelegenheit gute Kurse mitzunehmen“.
Ich sehe keine schlechten Chancen, dass DAX und DOW heute verschnaufen.
Andere Frage: Welchen Einfluß wird der Verfallstag morgen haben? Ich habe im Moment keine Möglichkeit zu sehen, wo die größten open contracts liegen.
P.T. says
So dann melde ich mich auch mal wieder zu Wort.
Ich bin nach wie vor bulilsh und dementsprechend mit echtem Geld investiert.
Allerdings ist das Chance/Risiko Verhältnis etwas schlechter geworden und eine Atempause / ein Rückschlag wird wahrscheinlicher.
Zu meinem Depot:
Heute morgen habe ich noch günsitg Coca Cola und Unilever nachgekauft.
Bin da jetzt mit großen Positionen langfristig dabei.
RCM Beteiligungen notieren mittlerweile mit 2,77 auf Allzeithoch. Außerdem lief noch eine Kapitalerhöhung wo ich in den nächsten Tagen noch Stücke zu 2,30 bekomme.
Porsche auch ein Topwert auf Allzeithoch.
Berkshire ebenfalls in der Nähe des Allzeithochs.
Münchner Rück longs habe ich immer wieder nachgekauft und es haben sich ahnsehnliche Gewinne angesammelt.
Puma nimmt sich eine Verschnaupaus um 282 EUR. Mit den unter 260 EUR gekauften Stücken lässt sich gut abwarten
Ebay und Deutsche Bank habe ich ein paar Teilgewinne mitgenommen.
McDonalds habe ich leider ganz verkauft und in Coca Cola umgeschichtet. Aber das Kapital ist endlich.
JL says
@ ichitaka: Danke fuer die Blumen. Ich bin eigentlich kein Freund von Beweiraeucherung, aber es darf mir gestattet sein, mich sehr zu bedanken, dass dieses Forum und Sie Alle, insbesondere Hr Schmidt, den wesentlichen Beitrag fuer mein Interesse in aktives Anlagemanagement, -verstaendnis und -umsetzung geliefert haben.
JL says
@ Herbert: natuerlich haben Sie recht, wie M.G., und ich bin Ihrer Meinung. Mein Anlagezeitziel zieht sich bis Anfang naechsten Jahres. Und nachdem ich nun Monate lang, fuer und wieder von 6,600-7,000 ggueber 5,200-4,000 abgewaegt habe, entscheide ich mich fuer die erste Variante. Auf meine Aktientitel habe ich entsprechend nur Hebel 5. Weil, wie Sie alle richtig bemerken, ein verhaeltnissmaessig kraftiger Absacker um 200 Pkte vielleicht gut passieren kann, ob jetzt oder erst bei 6,300, sei dahingestellt. Gesund waere das auch. Diese(n) Absacker nutze ich zum Nachkaufen, denn irgendwann muss man sich fuer eine Strategie entscheiden (zumindest Part-time Anleger wie ich). Bei meinen hochgehebelten AA0AZZ habe ich einen kurzfristigeren Ansatz und engen Stopploss. P.S.: es freut mich sehr, dass Sie soviel Interesse an ichitaka’s Lemminge-Seite finden. Ich hatte schon Bedenken, dass interessiert hier ueberhaupt keinen (und bislang sind Sie auch der Einzige, der sich zu den arbeitsintensiven Recherchen von ichitaka geaeussert hat, schade eigentlich)
P.T. says
JL: Eine hervorragende Aktienkolumne haben Sie da herausgekramt!
Ganz nach meinem Geschmack Herr Kollege.
Ich schließe mich den Worten ichitakas an. Glückwunsch zu den schnellen Lernfortschritten zur eigenen Meinung und zum gut geglückten Einstieg bei Porsche, Mürü etc.!
P.T. says
Einen wunderschönen guten Mogen
Ein neues Allzeithoch im DOW, neue Hochs im Depot, da lacht das Herz.
Käufe gestern bei Unilever und Coca Cola haben sich gelohnt.
Coca Cola mit 44,91$ kurz vor Mehrjahreshochs.
Ebay stark im Plus, RCM Schluss auf 2,84, Posche und Münchner Rück machen auch Freude.
Ansonsten bin ich je mehr ich mich mit Unilever beschäftige immer stärker überzeugt, dass hier eine große Unterbewertung vorliegt. Hier kaufe ich sukzessive weiter nach und plane sie zur größten Depotposition auszubauen.
50% Eigenkapitalrendite, KGV unter 15 ein Topwert für die Zukunft.
Ich empfehle jedem die Beschäftigung mit Unilever.
Mercatorix says
Meine Frage nach den open contracts ist noch offen geblieben. Weiß einer wo die Marktteilnehmer den DAX heute um 13:30 sehen wollen?
Für die eigentlich gar nicht mal so schlechten Vorgaben (Indizes und Nachrichten) bleibt der DAX noch sehr verhalten. Ich vermute, dass das mit dem heutigen Verfallstermin zusammenhängt.
P.T. says
Hatte ich heute morgen was zu Coca Cola gesagt?
Gerade bei 47,01$ +4,68% und neue Mehrjahreshochs. 🙂
Ich glaube darauf gönne ich mir einen Cognac.
Gute Nacht!
P.T.
P.T. says
Und noch einen zweiten für Porsche.
Darauf kann ich ja jetzt auch mit JL anstoßen 😉
JL says
Prosit, P.T. 😉 Und danke fuer Ihre gut recherchierten Tipps!