Moving Markets Leser „KFEB“ hat am 28.06.2009 in der geschlossenen Benutzergruppe seinen persönlichen Blick auf die Märkte veröffentlicht. Meiner Nachfrage, ob er damit einverstanden ist, dass seine Arbeit auch den Trend Gedanken Lesern zur Verfügung gestellt werden darf, stimmte er zu.
Er sagte:
„Durch die Formulierung der eigenen Gedanken kann ich meine Ideen in die richtigen Bahnen einordnen. Wenn jetzt noch ein virtuelles geistiges Netzwerk im Austausch mit anderen Forumskollegen sich entwickeln würde, wäre schon sehr viel gewonnen.
Meine Arbeitsschwerpunkte sind momentan die Erkennung von mittelfristig wirkenden Signalen (Long oder Short) in den Bereichen Aktien, Devisen, Rohstoffe, Zinsen.
Als zusätzliches Projekt habe ich jetzt noch die Arbeit über die „Verläufe von Blasen“ an den Märkten aufgenommen, worüber ich dann auch ab und zu berichten werde.“
28.06.2009: Updates für das 3.Quartal 2009 für “Das große Bild der Märkte” ist erstellt.
1. Konjunktur
Stimmung hat sich gebessert, Lage aber nicht.
http://trendgedanken.de/images/Konjunktur_QuartalsupdateJuli-September2009.pdf
2. Aktien
DAX 4000 oder DAX 6000.
http://trendgedanken.de/images/Aktien_QuartalsupdateJuli-September2009.pdf
3. Devisen
Weitere Schwäche des US-Dollars zu erwarten
http://trendgedanken.de/images/Devisen_QuartalsupdateJulil-September2009.pdf
4. Rohstoffe
Die Tage der Rohstoffrally sind gezählt
http://trendgedanken.de/images/Rohstoffe_QuartalsupdateJuli-September2009.pdf
5. Zinsen
Zinsen stehen am Scheideweg
http://trendgedanken.de/images/Zinsen_QuartalsupdateJuli-September2009.pdf
Die Diskussion ist eröffnet!
Und: Dankeschön für Ihren Beitrag, KFEB!
4641. Gerade Verkauf aller Call’s.
KFEB: eine sehr interessante tiefe Analyse. Habe sie schon im Abo-Forum gelesen und konzentriere mich auf die Sachen die ich verstehen kann (mehr oder weniger nur Konjunktur und Aktien). Vielen Dank.
Hier mal etwas um aus jedem noch-nicht-Zyniker einen Zyniker zu machen:
http://www.ritholtz.com/blog/2009/07/is-goldman-stealing-100-million-per-trading-day/
Es ist angenehm zu sehen, dass während meiner Leipzig-Termine und dadurch unbeaufsichtigt weitergehenden ‚Trendgedanken‘ hier weder die Mäuse auf dem Tisch tanzen, noch Bullen und Bären Amok laufen. Sogar die chinesischen Span-Generatoren halten sich zurück.
JL – gutes Beispiel, das Sie uns da zeigen. Ja (leider) funktioniert so Börse.
Spaßvögel behaupten, dass Nachrichten und Adhoc-Publizitätspflichten allein deshalb erfunden wurden, damit es Banken nicht so schwer haben, Geld zu verdienen.
Wir bleiben denen dicht auf den Fersen. Wer so viel Geld bewegt, muss irgendwie mit erkennbaren Mustern auffallen.
BMW Indikator beachten??? 😉
ich schätze mal heute gehts noch einige pünktchen in minus,die charts vieler dax-werte verheissen nichts gutes….vielleicht gibts noch eine verzweifelungsralley…..eine ordentliche marktbereinigung fehlt auf jeden fall…die wird sicher kommen……
das reicht für die shorts…..dachte nicht,das es so schnell geht….werde jetzt wieder long gehen…gross unter 4550 wird heute nicht gehen…….
@John, denke auch so, bin ab 4569 wieder long.
Aber ein Sell-off bis knapp unter 8000 steht im Raum und droht vor dem Wochenende. Wenn die Gegenreaktion bis 18 Uhr schwach ausfällt und nicht auf fast 50 Pkt im Dow innerhalb der nächsten Stunde anwächst, sieht der Markt schwach aus.
Bin grad auch wieder long 😉
Vom unteren Ende der 2-Tages-Handelsspanne sollten wir nun um 38.2% ansteigen. Ich finde, da ist in der letzten 3/4 Stunde wenig Kraft dahinter. Habe glatt gestellt. Ich gehe wahrscheinlich oberhalb 4590 im Dax wieder short. Mal sehen, wie sich die europäischen Instis um 20 Uhr ins Wochenende verabschieden.
zur zeit sieht es nicht gut aus würde ich sagen,da ist zu wenig schwung da.sieht eher so aus,als würden die bären doch die bullen in die flucht schlagen….kann natürlich sein,das es dann nachbörslich doch noch einen kleinen hype gibt.ist zur zeit sehr schwer einzuschätzen.
4580. Kauf Dax Long.
Long erscheint mir auch derzeit mehr aussichtsreich. S&P und Dow Jones haben auf ihren Unterstützungslinien Halt gemacht und die Umsätze zeigen keinen Verkaufsdruck mehr. Je länger dieser Seitwärtstrend anhält, desto mehr ist eine plötzliche Gegenbewegung wahrscheinlich. Nächste Woche kommt es zur Entscheidung. Da bin ich mir sicher.
4795. Gerade Kauf short.
@der-mit-dax-tanzt
danke für den Hinweis, sehe das ähnlich. Bedeutet aber, dass Sie die long-Postion seit 4580 geschlossen haben, oder?
@hsagra
Ja leider gestern schon seit 17:00 Uhr. Mal sehen wie lange wir brauchen bis wir den Korridor 4500 – 5000 in eine Richtung verlassen. Vielleicht kommt die Erholung oder der Einbruch erst im September.
@all
eigentlich bin ich auch short eingestellt, ABER heute langfristig ein Kaufsignal mit frischer Kraft empfangen.
Short ist jetzt gerade SEHR riskant.
und was wäre das nun denn für ein Kaufsignal????Noch dazu mit
frischer Kraft??????
bitte diese Wahnsinnigen sperren, wenn denn niemand sonst schreibt
liest man nur Unsinn- so macht das keinen Spass oder Sinn
Morgen gibt es günstigere Gelegenheiten für einen Longeinstieg.
Morgen sollte es wieder abwärts gehen:
Wenn der DAX im aktuellen Abwärts-Trendkanal bleibt, dann hat er heute die obere Grenze erreicht und müsste eigentlich bis ca. 4515 in den nächsten Tagen fallen. (4515 zur Zeit, d.h. es würde sich je länger es dauert noch etwas nach unten verschieben)
Gibt es weitere Meinungen dazu?
@dochasi,
Kaufsignal fuer Long jedoch im DJ Eurostoxx.
Es ist hier eine bestimmte Kombination aufgetreten, die bisher sich als sehr intensiv fuer die entsprechende Richtung erwiesen hat.
@freund
Habe eine Frage zu Ihrem Kaufsignal: Wenn Sie sich die Entwicklung vom Juni bei 5000/5100 anschauen: Lieferte Ihr System ähnliche Signale wie heute?
In Trendwendephasen ist es oft so, dass die Unterschiede zwischen technischer Reaktion und Trendbestätigung verschwimmen.
Zu den Spammern: Leider habe ich keine Möglichkeit, sie zu stoppen, weil Absender, IP Adressen und Texte ständig wechseln und keinem Muster folgen, die man in eine schwarze Liste packen könnte. Dieser Spam ist weder Werbung noch linkproduzierend, absolut rätselhaft, schwachsinnig.
Werde das ständig löschen. Irgendwann endet jede Spam-Welle. Bis dahin bitte ich die geneigten Leser um Geduld.
trotz guter zahlen von g.sachs ist der markt ja überraschend schwach…was wird wenn citi &co.zahlen unter den erwartungenb melden???? bin jetzt in shorts rein…
@GS,
im Juni als der Dax auf 5100 stand habe ich fuer langfristig ein eindeutiges Shortsignal gehabt.
Jetzt gerade ist der Dax an einem Widerstand angelangt, was die Entscheidung herbeifuehren sollte.
Eigentlich sieht es eher nach steigenden Kursen aus, weil frische Kraft kommt.
Zwar habe ich es mit Kurszielen nicht so ganz, aber das naechste liegt etwas ueber 5000. Aber wie gesagt nur eine Vermutung.
nachbörslich hab ich nicht daran gedacht,das intel meldet,hätte sonst meine shorts zurückgestellt.aber bis morgen kann noch viel passieren.bin gar nicht der meinung,das wir das schlimmste hinter uns haben…..die hilfsaktionen seitens der regierungen zeigen nur ein paar auswirkungen…mehr wirds nicht werden.bei 4900 werde ich die shorts eventuell glattstellen….
Es ist durchaus möglich, dass der DAX die 4900 noch heute oder morgen erreicht. Von 18.5.09-20.5.09 hat es zuletzt einen move von 350 Punkten in 2 Tagen gegeben. Ohne Stop Loss können solche Bewegungen einen Short-Spekulanten die Depot-Performance ganz schön ruinieren.
4850. Kauf weiterer shorts.
@der_mit_dem_dax_tanzt,
nach welchen Kriterien kaufen Sie die Shorts? (wenn ich fragen darf?)
Weil ich diesen Kauf als SEHR riskant einstufe.
Wieso riskant? Das ist fast so wie bei schönem Wetter auf Regen zu spekulieren. Die Frage ist wann kommt er …
@der_mit_dem_dax_tanzt,
vielleicht belehren Sie mich eines Besseren.
Ich bin der Meinung, dass es rasant nach oben gehen wird, ohne dass es eine gute Moeglichkeit geben wird wieder aus den Short auszusteigen.
Natürlich könnte das passieren. Haben sie schon darauf gesetzt mit einem Call?
@freund
Kommt darauf an mit welchem Instrument und mit welchem Hebel man short geht. Derart rasche Aufwärtsbewegungen konsolidieren fast immer wieder zu ca. 50%. Ich warte lieber das Ende der Fahnenstange ab und gehe dann Short. Aber viel mehr als 4920 ist nicht mehr drinnen. Dann kommt bei vielen die Erkenntnis, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen und es folgt meistens eine unschlüssige Seitwärtsbewegung, die die weitere Tendenz anzeigt. Da kann man dann Short gehen, wenn die Durchschnittslinien wieder nach unten zeigen.
@der_mit_dem_dax_tanzt,
nein ich mache eine Handelspause. Ich brauchte Urlaub und gucke nur ab und zu mal rein.
@Börsentiger,
Sie haben Recht.
Das ist mir etwas spaeter eingefallen.
Wieso sind Sie der Meinung, dass 4920 das Hoch sein wird?
@freund
2 Gründe: Hoch vom 1.juli und oberes Ende vom kurzfristigen Downtrendkanal
Ich finde das unglaublich! Wie weit wird denn der DAX noch hochgekauft? Es gibt doch m. E. gar keine fundierten Daten für einen solch stetigen starken Anstieg..
4.850 scheinen nun doch kein kurzer Ausflug zu sein.
@der_mit_dem_dax_tanzt
Darf ich Fragen, mit welchem KO die Shorts sind, die Sie bei 4850 gekauft haben?
Also zu welchem Kurs Sie diese gekauft haben?
@MS
Sie kennen offenbar nicht die Wirkung einer Short-Squeeze. Gerade weil viele so denken wie Sie, muss der DAX steigen. Das hat mit fundamentalen Daten wenig zu tun. Hier ist einfach der schlichte Mechanismus am Werk, dass ein verkaufter Short zurückgekauft werden muss, wenn bestimmte Marken überschritten sind. Eurex-Gesetz. Ganz einfach. Das haben wir jetzt und deshalb kann es noch viel weiter gehen, bis alle offenen Positionen geschlossen sind.
Genau, bei den Shorties brennt der Hut. Sie wollen aber noch nicht raus, weil das Realisieren von Verlusten schmerzt. Wenn sie endlich aufgeben, erst dann geht es nach unten.
Noch etwas Grundsätzliches. Der DAX ist nicht so enorm überbewertet, wie immer wieder unterstellt wird. Der heutige DAX-Stand von ca. 4900 entspricht einem DAX von 4000 aus dem Jahre 1997, weil zum Vergleich die Dividenden herausgerechnet werden müssen. Damals war noch Computer- und Internet-Steinzeit. Preisfrage: Wenn man den Technologie-Sprung einberechnet, wo müssten wir wohl ohne Rezession heute stehen? Nach Ende der Rezession wird aber die zwischenzeitliche Wirtschaftsentwicklung wohl auch im Dax sichtbar werden.
@MS
CM042R – 5675 , also kein allzu grosser Hebel.
@Börsentiger: Bei einer normalen Rezession mit natürlicher Gesundschrumpfung würde ich Ihnen in vollem Umfang zustimmen.
Aber meine Vermutung ist, dass die Zusammenhänge Aufschwung – Abschwung – Rezession – Aufschwung ausgehebelt wurden. So entstand über 10, 20 Jahre hinweg eine massive Schieflage, die künftig noch einige Jahre auf die Gewinne drücken könnte.
Die übermäßige Staatsquote könnte dabei den Aufschwung ausbremsen. Der Staat lebt heute über seine Verhältnisse. Um das Ausgleichen zu können, wären eine Ausgabenreduzierung des Staates und höhere Einnahmen erforderlich. Auf dem aktuellen Niveau des Anspruchsdenkens von Wirtschaft und Gesellschaft ist das praktisch nicht möglich.
„Den Gürtel enger schnallen“ wäre spätestens 2007ff erforderlich gewesen. Aber das hätte chaotische Verhältnisse herbeigeführt. Weil eine echte Konsolidierung fehlt, dürfte auch der wirtschaftliche Aufschwung ausbleiben – vermute ich.
Und gäbe es doch einen Aufschwung, wäre die Tür zur Inflation weit geöffnet. Aber das ist nicht in Sicht, denn die Marktteilnehmer kaufen auch heute wieder fleissig Staatsanleihen.
Heute wird überall ordentlich gekauft. Aktien, Anleihen, Gold, Silber, Öl u.sonst. Rohstoffe. Nach Ende der Rezession haben wir dann auch Inflation (außer es gelingt die Geldmenge wieder zu reduzieren, was ich nicht glaube).
Übrigens nützt auch das Diversifizieren nichts mehr, denn entweder alles steigt oder alles sinkt.
Jetzt ist es soweit. Bei DAX 4907 Short. Das Ende der Fahnenstange dürfte erreicht sein. Ich erwarte aber keinen substanziellen Rückgang. Nur eine Konsolidierung.
4924. Und gerade neue short Position gekauft.
Ich erwarte nur einen Rückgang von ca. 100 Punkten. Viel mehr ist nicht drin, da sich jetzt wahrscheinlich ein neuer Aufwärtstrend etabliert. Es haben viele automatische Systeme heute am Vormittag auf Long gedreht und danach investieren viele Trader.
Anhand der Moving Markets Indikatoren ist nachweisbar, dass 2007 die Kurse auf einem unrealistischen Niveau gestützt wurden. Deshalb folgte 2008 der Absturz.
Das Spiel wiederholt sich diesmal wieder: Die Märkte waren aufgrund der fundamentalen Situation (Gewinnschätzungen 2009/2010, marode Bilanzsituationen, Kreditklemme, Seuchengefahr, Chinawachstum unrealistisch) reif für den Absturz und ein Durchmarsch nach unten auf 4.000/3.000 möglich.
Deshalb ist es nachvollziehbar, dass sich vorausschauende Marktteilnehmer von ihren Aktien verabschieden. Sie nutzten die Rallye der vergangenen Tage in erheblichem Umfang.
Mögliches Szenario: Stützungskäufe mit der Talfahrt, was die Aktienquote überdurchschnittlich erhöhte. Die Käufe waren anhand der Indikatoren zu sehen. Dazu passt es, dass sich die Stützungskäufer mit der Rallye von ihren Papieren verabschiedeten. Das war vermutlich einer dieser risikolosen Börsenphasen für Investmentbanken zur Gewinnmaximierung.
Aber weil das keine nachhaltigen Investments waren, sondern sie nur den Markt vor dem Absturz bewahrten, waren sie gezwungen, ihre erhöhte Aktienquote herunterzufahren. Das wäre die Erklärung dafür, dass die Moving Markets Indikatoren (wie 2007 und 2008) signalisieren, dass Insider aussteigen. Dadurch wird wie in den Vorjahren eine bevorstehende Baisse signalisiert.
Daraus folgt:
Bis zur Bundestagswahl, ggf. sogar bis zum Bilanz-Stichtag
31.12.2009, werden die Akteure alles daran setzen, die Kurse hoch zu halten. Je nach Kapitalkraft der „Aussteiger“ gelingt ihnen das mehr oder weniger erfolgreich. Zuletzt waren die Aussteiger oberhalb von 4.900 Punkten Mitte Juni aktiv. Darauf fiel der DAX rund 500 Punkte.
Deshalb darf in dem Bereich die natürliche Grenze der Stützungskäufer vermutet werden. Im April/Mai profitierten sie von den hohen Dividendenzahlungen. Das Geld fehlt jetzt.
Insgesamt entsteht der Eindruck, dass die Öffentlichkeit wie 2007 über die wahren Verhältnisse getäuscht wird. Ziel ist es, Zeit zu gewinnen, um das komplizierte Netzwerk aus Wirtschaftswachstum, Sparleistungen der Verbraucher und Staatsausgaben so lange wie möglich intakt zu halten. Das ist grundsätzlich ein redliches Ziel.
Kritisch wird es, wenn Insider andere Informationen erhalten als die Öffentlichkeit und eine kleine Gruppe von Marktteilnehmern frühzeitig ihre Schäfchen ins Trockene bringen kann – zumal bis zum möglichen Crash umfangreiche Steuergelder ins System fließen.
Unter solchen Umständen dürften echte Werte, Sachwerte, wieder in den Mittelpunkt der Anlagekäufe rücken, z.B. SILBER
http://www.sojakomplex.de/weltweit/silber.html
Herr Schmidt, ich denke Sie sind zu stark auf Deutschland zentriert. Die Märkte haben weltweit nun ein beachtliches Maß an Stärke gezeigt. Goldman Sachs und Intel sind nicht die einzige Ursache. Eine viel zu hohe Anzahl von Anlegern hat gewettet, dass die Märkte endgültig zusammenbrechen werden und sind völlig überrascht worden. Die Bären haben mit ihren Weltuntergangsszenarien damit eine ernste Warnung erhalten. Ich denke, dass nach einer kurzen Konsolidierung nun mit einer längeren Aufwärtsbewegung zu rechnen ist.
Ja, richtig, einige der Argumente sind auf Deutschland konzentriert. Hätte ich einen tiefergehenden Einblick in die US-Märkte oder nach Frankreich oder Japan oder sogar China könnte ich die Argumentationskette ausweiten. Das finde ich auch sehr bedauerlich – aber ich arbeite dran 😉
Allerdings vermute ich, dass sich die für den DAX beschriebenen Phänomene auf andere Teile der Welt übertragen lassen. Würde ich Berichte für Neuseeland schreiben, müsste ich das Analysespektrum erweitern: Aber Deutschland ist über die großen Blue Chips in das international vagabundierende Kapital eingebunden. Wenn sich hier etwas bewegt, verhalten sich die Indikatoren wie Messinstrumente für die ganze Welt. Das konnte in den vergangenen Jahren sehr gut beobachtet werden. Natürlich wäre eine Gegenprobe, ein Abgleich mit US-Börsen nützlich … aber wie gesagt, daran arbeite ich.
Auf die aktuelle Situation übertragen bedeutet das: Einige Marktteilnehmer steigen aus – und zwar diejenigen, die auch 2007 und 2008 auf der Verkäferseite standen. Sie nutzen die Rallye der vergangenen Tage intensiv dazu.
Warum sie das taten, dafür lassen sich etliche Argumente finden – auch dafür, warum die Märkte steigen können. Aber dafür fehlt die Grundlage, fehlen die Käufe der Trendsetter und Optimisten, die bei DAX 3.600 im Winter einsammelten.
Die Maerkte werden fallen, es kann nicht anders sein. Steigende Kurse sind immer drin, allerdings nur kurzfristig. Ab heute Abend geht es wieder abwaerts, und nicht zu knapp.
Aha, im Augenblick sehr interessant: DOW explodiert förmlich und geht weit über das bisherige Tageshoch hinaus, DAX jedoch bleibt anscheinend unter 5000 unt zieht nicht mit!
Sollte es nun endlich zu einer Angleichung der beiden Indizien kommen?
doch jetzt schon. 5017. Gerade Kauf 2000 Stück Dax short 5000 CM07D4 zu 0,15
Jetzt noch ein wenig Las Vegas!
500 Punkte in 4 Tagen ist schon krass
Mein Beileid an alle 5000 K.O.s!
Der Anstieg seit 4524 sieht doch nach einer gezielten Aktion der Banken oder wer weiß wem aus, um sich halt in der Krise wieder etwas zu sanieren..
Der DAX sollte nun stark nach unten fallen.
Gibt es Meinungen dazu, wie weit er fallen sollte und ob er dann einen Angriff in Richtung 5180 unternehmen wird?
@dermitdemdaxtanzt-Gratulation, dieses High Risk Spielgeld könnte
sich google sei Dank noch auszahlen, wenn die japaner nicht in
Euphorie verfallen-nachbörslich daxi derzeit 4999-mir wärs zu gefährlich
gewesen, aber ich hab bei 5020 nochmal nachgekauft und bei 5006
entsorgt mit kleinem Gewinn.Mein Einkaufsschnitt für die shorts liegt jetzt
ca bei dax 4980. müssten also theoretisch noch mit gutem Gewinn zu entsorgen sein.Denke mal dass es morgen zumindest bis 4920 fällt
ein „experte“ der schon den ölpreis von über 100 dollar voraussagte,ist der meinung,das wir dieses jahr noch die 20 dollar sehen.
grosse probleme gibts in den golf-staaten.zwei grosse familienfirmen könnten die ganze region gefährden,häuserpreise sind um 35% gefallen.fällt der ölpreis weiter,dann verschlimmert sich die situation vehement,das es immer weniger einnahmen gibt.morgen werden wieder shorts geladen,das steht erstmal fest….
ich bin gleich mal in den db3kj9(ko5500) zu 5,06 reingeschlüpft……müsste doch ein paar pips bringen,die ernüchterung muss doch irgendwann mal kommen.
@dochasi
Naja zu früh gratuliert. hat nicht geklappt. Der Markt wird von recht Optimistischen Marktteilnehmern dominiert. Deshalb gerade nochmals Kauf short bei c.a 5000
Technische Reaktion ist im Anrollen. Ich rechne allerdings nur mit einem Rückgang von 100-150 Punkten im DAX und dann neuerlicher Anstieg.
@ Börsentiger: Wir ( bzw. ich als Shorty ) können froh sein wenn wir nicht die die Jahreshöchststände testen. Die Bullen haben das Heft noch fest in der Hand. Leider. Aber unsere ( meine Zeit ) kommt auch wieder.
Da gehe ich auch davon aus.
Aber was sollen wir als kleine Lichter schon bewegen können. Nur schade, das alles was gegen den Markt künstlich erzeugt wird z.B. die Abwrackprämie.
Dies wird uns als Normalbürger immer mehr belasten, denn die Fehler werden wir mittragen.
Die Hohen Bosse machen keinen Fehler. Es war zu dem Zeitpunkt die richtige Entscheidung. Nur die Lage hat sich geändert.
Aber kann man von den Großen Bossen nicht ein bisschen Vorrausschauen verlangen.
Das kurzfristige denken war noch nie gut
bei der abwrackprämie scheiden sich die geister,falsch finde ich diese prämie auf alle hersteller zu zahlen,das hätte man auf deutsche hersteller beschränken sollen(also auch wenn sie im ausland produzieren)..die prämie aufzustocken fand ich nicht für richtig,das war zuviel.nächstes jahr gibts einen einbruch vom feinsten,das trifft dann natürlich auch viele zulieferer.die aufstockung hätte man erst nächstes jahr machen sollen.leidtragende sind allgemein die gebrauchtwagenhändler,bei grösseren limousinen ist der verkaufswert bis zu 4000 euro gesunken.desweiteren bricht durch die verschrottung natürlich die nachfrage nach ersatzteilen und werkstattleistungen ein,das wird durch die inspektionen etc. bei den gekauftenneuwagen nicht aufgefangen.
Kurzer Kursrückgang auf Montag verschoben.