Die am 24.05. und 27.06.2007 gekauften DAX Short Zertifikate bleiben im Depot.
Gedanken über zukunftsfähige Lebens- und Wirtschaftsstile
Die am 24.05. und 27.06.2007 gekauften DAX Short Zertifikate bleiben im Depot.
Die Trend Gedanken-Internetseite war von 2005 bis 2010 eine kritische Börsenpublikation.
Nach einer Übergangsphase (2010 - 2014) wird hier ausschließlich über zukunftsfähige Lebens- und Wirtschaftsstile berichtet. Im Vordergrund stehen Lösungen für die Herausforderungen unserer Zeit.
Gastbeiträge von Autoren sind herzlich willkommen. Kontakt: Gert Schmidt, 0511-64216481, gs@trendgedanken.de.
Themen:
Regionale Wirtschaftskreisläufe, Komplementärwährungen, Gemeinwohl-Ökonomie, Solidarökonomie, Kulturwirtschaft, Transformationsdesign, Postwachstumsökonomie.
Aha die Hypokriese greift langsam um sich… Jetzt wird mein geplanter Kauf von UBS Papieren vielleicht doch noch einmal realisiert werden können….
Es muss aber noch etwas nach unten gehen. Die Schockwirkung trifft sonst einfach nicht ein… Mühsamer auf-ab Handel!
Weiterhin an der Seitenlinie am warten….
Kann mir mal einer einen Tipp geben wo der Dow heut schliesst !
Bin Long , und am überlegen wie es heute zu Ende geht.
Laut Jutta gehts ja morgen 79++.
Aber wenn nicht, wirds teuer für mich.
Hallo Mike,
Trost im Haifischbecken dieser Community erhält man selten.
Ich versuchs trotzdem.
Statistisch gesehen hat der DOW in vielen Fällen nach 21 Uhr den vorherigen Move in die andere Richtung aufgelöst. Ob der DOW der Statistik heute Rechnung trägt, wird sich zeigen. Ich denke aber, dass
wir höher schließen als jetzt (13.820) .
@Mike: Heute?! 😉
Die 800 sollten Halten, wie ich das sehe.
Aber rein technisch würde ich meinen wir sehen einen Rückfall auf das Ausbruchsniveau um die 600. Dann gehts entweder tiefer und einen Trendwechsel mit dem False Break Szenario, wie in Tom gerade sieht, oder es prallt ab.
7780 in der Spätindikation – das wird morgen Konsequenzen haben.
Es ist jetzt schwierig geworden: Der DAX am unteren Ende der Tradingrange …. die Chance wie in den Vorwochen zu einer Gegenbewegung nach oben … die Optimisten kaufen ja auch … sehr schön zu sehen bei den Beta Faktor Indikatoren …
Von daher ist es schon berechtigt, kurzfristig Long zu sein.
Aber Ihre Sorge, dass der Markt nach unten durchrauscht, ist ebenso berechtigt.
Selbst wenn Sie mit Long richtig liegen: Vorher könnten einige Stops abgeholt werden – und dann wird es wohl eng mit Ihrer Position.
Im Zweifel: Besser aussteigen. Oder zumindest einen Teil der Position aufgeben.
Es ist immer wichtig, ein System zu haben, dem Sie vertrauen können. Natürlich gibt es Situationen, in denen ein System widersprüchliche Signale liefert. Dann besser nichts unternehmen. Die nächsten sicheren Signale und treffenden Indikatormuster kommen bestimmt.
Die größten Fehler werden regelmäßig dann gemacht, wenn man reich werden will und eine angeblich einmalige Chance nutzen möchte. Aber das ist natürlich nicht richtig und man redet sich das voller Ungeduld ein. Schließlich hat man viel Zeit in Recherchen investiert und vor dem Computer verbracht und braucht nun den Erfolg, die Belohnung für die Mühe. So baut sich Druck auf, was für schlaflose Nächte sorgt.
Spreche da aus eigener Erfahrung: So habe ich im Moving Markets Depot die größten Verluste eingefahren. Das gilt allerdings nicht für die Shorts der vergangenen Monate. Meine eher die Verlustphasen, in denen ich teilweise mehr als Hälfte des Depot Short engagiert war (2003).
Das ist Nachbörslich ein Massacker für alle Bullen! Na denn gute Nacht!
7736!!!!
der Wahnsinn … gut, dass ich gestern den Bärenlaster noch mal nachgetankt hatte. Und vorhin kurz nach DAX-Schluss die Reservekanister.
7.710 nachbörslich, damit dürfte auch m.E. die Trendwende nun endgültig eingeläutet worden sein. Das Tempo ist mal wieder beachtlich. Selbst hervorragende Unternehmensergebnisse dürften daran nichts mehr ändern. „Leider“ habe ich heute morgen die Hälfte meiner Shorts verkauft, eben bei ca. 7.790 nachgekauft.
Wenn der Dow Future morgen 60 Punkte im Plus ist,
könnte die 7800 halten.
Ach was solls !
Ist ja nur Papier!
Hauptsache Gesund !
@bernd
bestimmt kein Fehler der Nachkauf. Aber nach wie vor aufpassen, wir haben noch lange keine Trendumkehr, mindestens bis 7500 nicht. Was sag‘ ich – bei 7000 verläuft gerade mal der GD200. Der könnte allemal getestet werden, ohne daß der große Trend in Frage gestellt wird.
hallo zusammen, was für eine range heute 7932 – 7702 das sind knappe 3% ist das jetzt schon eine Übertreibung, die blanke Angst ?
Zumindest fürs Erste dürften Short-Positionen richtig sein, die Seitwärts-Range wurde nach unten verlasssen wenn auch nocht Mustergültig auf Schlußkurs. Das wird morgen sicher nachgeholt.
Der Euro ist gegenüber YEN gefallen… es wird jetzt langsam Zeit für eine YEN-Call
Schönen Abend noch
die 13700 im dow scheinen zu halten-was für ein Tag-zockermäßig
mini Posi long bei dax 7694 bis morgen früh.mal sehen was die
Asiaten draus machen-trend ist eindeutig down
das geht alles so schnell … jetzt wird der DAX durchgereicht. Bei den Verlusten kommt Panik auf.
Unglaublich, 7800 war allenthalben als magischer Wert bekannt (letztes markantes Tief) – daß es so brutal-perfekt (mir fällt nichts besseres ein, was es beschreiben könnte) umgesetzt wird, habe ich mir nicht vorstellen können.
Wo kommt Panik auf? Jetzt, gerade overnight, kann man wieder schön vergleichen, Futures vs. Minis vs. Optionsscheine.
Futures (aber auch CFDs!): da winkt eventuell der Verlust mit Nachschußpflicht bis hin in den Ruin. Overnight 100 Punkte mal X Kontrakte glattzubügeln kann schon mal sehr unangenehm werden.
Minis kann zwar auch nicht aussitzen, aber wer z.B. einen Mini-Long mit knockout 7800 hat(te) und der DAX morgen früh mit 7720 eröffnet – „spart“ 80 Punkte Verlust. Denn das Overnight-Risiko geht ohne Nachschußpflicht zu Lasten der Emittenten. Der Mini wird für den Investor zu Null liquidiert, obwohl der Kontostand über den DAX gerechnet bereits weit drunter notiert. Morgen früh vermutlich besonders tief.
Und der Optionsschein-Investor hat zwar auf dem Papier viel verloren – aber nichts wirklich, solange eine signifikante Restlaufzeit der Scheine besteht.
Hallo MP,
„Und der Optionsschein-Investor hat zwar auf dem Papier viel verloren – aber nichts wirklich, solange eine signifikante Restlaufzeit der Scheine besteht.“
Wie Recht Sie doch haben. Darum in solchen Phasen und für Overnight nur Plain Vanilla OS. Und der maximale Verlust steht ja fest.
Und was sagte Herberts eod Sentiment gestern abend? Am Tag davor traf es noch für ein paar Stunden den Trend ziemlich genau.
Ich musste heute morgen mit offenem Mund und Erstaunen in Augen feststellen, dass meine Bank keine ETFs weder online noch am Telefon handelt. Habt Ihr für mich Brokernamen parat, die dies preiswert tun? Danke.
Hallo ichi,
danke für die posthume Anerkennung meiner OS-Philosophie, die ich hier mehrmals im Forum argumentiert hatte.
Allerdings, ich gebe zu, daß ich in den letzen Wochen, aufgrund der wesentlich präziseren Berechenbarkeit von Minis, diese bei meinen letzten Transaktionen bevorzugt habe.
Als zweiten Grund für meine Auswahl: bei gutem Market Timing, sind die Minis auch viel profitiabler als Optionsscheine. Ich hatte das am Wochenende aufgrund meiner Inspiration durch SH (alles hier im Forum nachzulesen) der öfteren durchgerechnet – ein gut abgepasster Mini schlägt einen noch so waghalsigen OS um Längen. Bei Interesse skizziere ich das hier gerne – jetzt (23:40) habe ich aber keine Lust mehr, bei onvista noch mal nachzuschlagen.
Bei beiden Instrumenten aber zählt: der Totalverlust steht bereits beim Kauf fest. Das ist der Grund, warum ich das marketindex-Konto (mit cutty diskutiert) wieder verworfen habe.
Mal ne kleine kritische Collage:
@FW&ZINKO
„Massacker für alle Bullen“
„die blanke Angst“
@MP:
„der Wahnsinn“
Immer schön cool bleiben, weils mal drei Prozent nach unten wandert.
Wenn es derart nach oben geht, sind doch solche Metaphern dünn gestreut, warum jetzt so emotional? Obwohl ich auch schon etwas enttäuscht bin, dass der am WE genannte OS sich intraday heute nur verdoppelt hat.
Anyway, solche grossen Bewegungen an die 2 Prozent sind in Wochensicht schlecht, da auf diese eine ebensolche Gegenbewegung zu erwarten ist. Wie war das gleich mit der Verteilung der Prozente nach der Glockenkurve?!
Gerade das Amazon Ergebnis dürfte morgen wieder gute Kurse bringen.
„Wenn es derart nach oben geht, sind doch solche Metaphern dünn gestreut, warum jetzt so emotional? “
Nach oben oder nach unten – wenn ich richtig liege, bin ich immer „emotional“. Auch wenn es in der Wiederholung langweilig ist – ich hatte mich sehr gefreut als wir 8000 hatten und ich von viel weiter unten mit „dabei war“. Und zwar nicht nur aus reinem Glück, sondern weil ich mir davor monatelang die Szene angesehen hatte.
Ich bin beim Traden nicht emotional. Aber wenn es dann gut läuft – aber hallo!!! Klar freue ich mich, wenn ich für mich eine Entscheidung treffe und die dann auch gut eintrifft. Meine Güte – ich grübel bisweilen tagelang über eine Entscheidung. Und wenn ich dann 10.000 Euro investiere und das verdoppel … ja, soll ich ich jetzt Trauer tragen?
Sie können, solange ich hier im Forum mitwirke … mitwirken darf … im Vorfeld immer fundierte Meinungen von mir erwarten. Falls Sie das vermissen, hinterfragen Sie die bitte. Ich hatte noch gestern geschrieben: die Chancen liegen mehrheitlich auf der Short-Seite – und das war keine 1 zu 1 Wette. Ich habe, als einzigster in der letzten Zeit, nein, überhaupt, Charts veröffentlicht, an denen man sich orientieren kann. Ich habe bisher 2 mal live Downmoves mitkommentiert.
… naja, mir egal, bislang macht es mir viel Spaß ab und zu was beizutragen und ich freue mich zusätzlich, wenn ich was helfen kann. Ich habe anfangs, als ich in die Börsenszene einstieg,
händeringend nach helfenden Informationen gesucht,
bin dann auf dieses wirklich super Forum gestoßen, habe profitiert, profitiere immer noch und wenn ich was zurückgegeben kann, ist das für mich in Ordnung.
chöner Kommentar, MP
Mich interessiert Ihr Vergleich von OS und Minis, wenn Sie sich die Mühe machen wollen.
Ein Kompliment an GS, der wieder zum Praezisions-Killer auferstiegen ist, wie wir ihn bis zum Fruehjahr bewundern konnten.
Und ein Kompliment an MP, Cutty und all den anderen welche die Moves rechtzeitig erkannt haben und die Ruhe bewahrt haben, sich nicht aus dem Konzept haben bringen lassen und danach Gewinne haben laufen zu lassen.
Ich habe mich mit den DAX Eurex Put Optionen wieder selbst um den Lohn gebracht: hab mich am Montag durch den Up Move nervoes machen lassen und sogar durch Stop Loss verkauft… wie aergerlich.
Das Problem ist ja bekannt: entweder geht es gleich in die gewuenschte Richtung oder man sitzt in der Bredouille, besonders wegen dem Zeitwertverfall.
Meiner Erfahrung nach sind Eurex Optionen ideal kurz vor dem Verfall um zu zocken (Chancen auf x10, x20 Gewinne, geeignet auch fuer Straddle Strategien) oder wenn man in einem klaren Trend langfristig und weit entfernt vom Geld kauft (man braucht aber einen 1.000 Punkt Move um wenigstens zu verdoppeln).
Ich kenne mich mit OS, CFD’s oder Zertifikaten nicht aus, hab frueher Covered Warrants gehandelt, war damit aber nicht zufrieden (Zeitwertverfall hier auch ein Problem).
Futures handle ich ungern weil die Marge weniger bringt als Hebelprodukte und weil der Verlust unbegrenzt sein kann.
Koennte mir jemand empfehlen was am meisten Sinn macht wenn man dem Zeitwertverfall entkommen will?
Knock-Out Scheine vielleicht?
Wie verhalten die sich denn langfristig wenn’s kurzfristig gegen die Richtung laeuft?
Allen Tradern wuensche ich noch einen schoenen Tag aus Mailand
Zurzeit scheint es gut zu laufen. Dann wollen mir mal sehen, dass diese Phase etwas länger anhält und wir die Klippen umschiffen können.
Besonderer Dank gilt auch Ihnen und all den anderen Lesern! Sie haben es ermöglicht, dass es diese Informationsseite geben kann. Ihr Interesse, Ihre Fragen und Anmerkungen sorgen für eine angenehme und interessante Plattform, die hier zum Verweilen einlädt.
Herzlichen Dank an alle für Ihr Vertrauen, das Sie mir in den vergangenen Wochen entgegen gebracht haben.
Zu Ihrer Frage mit dem Zeitwertverfall: Das ist der Grund, weshalb ich Zertifikate handle. Das Risiko eines Stops gefällt mir besser, als in einer Seitwärtsphase ansehen zu müssen, wie die Kurse täglich purzeln. Der Vorteil ist die weitgehend gleichmäßig Entwicklung – zumindest bei den Aktien- und Index-Zertifikaten.