Wir verabschieden uns hier von diesem Schein mit einem schmalen Gewinn.
1. Performt der Dax derzeit wenig, was nicht unbedingt ein schlechtes Zeichen sein muss.
Doch:
2. Kommte es zu einem Rückschlag, dann wird es den Dax eben darum besonders hart treffen. Und die Märkte sind derzeit stark Volatil.
Mit einer etwas größeren Position könnte man an dieser Stelle auch die Hälfte rausnehmen und den Rest laufen lassen. Bis Dax 7835 ist sicherlich noch Paltz nach oben.
Ich habe aber mit einer Explosion bzw. Übertreibung des Index bis 7900 gerechnet. Die blieb jedoch erstmal aus, obwohl die US Vorgaben mehr als gut waren.
man kann noch bis morgen mittag drin bleiben (long) – der Juni-Termin ist ja ein „alter“ Verfall-Zeitraum, den man schon vor einem Jahr handeln konnte – da ist noch jede Menge „Zwangsgeschäft“ aufzulösen (mit short squeeze-Folgen)
@hsagra:
…wo soll nach dem langen Aufwärtstrend noch viel short Bestand herkommen?! Gibts dazu Zahlen?
Man ist das ein Nervenspiel… so die 10000 KDAXX gestern für 1.11 sind heute für 2.00 raus… und ab in die Siesta!
@sh
exakte Zahlen gibt es nicht, weil die Eurex nur die Anzahl der „offenen“Kontrakte angibt. Man weiß, in welche Richtung offen. Mein Überlegung ist vielmehr, dass Verkäufer von Calls, die schon vor Monaten in Position gegangen sind (also damals verkauft hatten), nun gezwungen sind, koste es was es wolle, ihre Position glattzustellen. Sicherlich hat sich dabei schon einiges beim Rückgang von 8000 auf 7500 abgebaut, aber ein großer „Rest“ sollte noch da sein. Dieser Rest wird bis morgen schwitzend und fluchend als Zwangskäufer auftreten. Das meinte ich.
@ hsagra
Ihre Vermutung macht Sinn wenn auf FDAX bezogen, weil mit dem bei jedem Kauf und Verkauf anschliessend automatisch DAX-Aktienpakete gekauft bzw. verkauft werden. Aber bei OS gibt es diese Konsequenz nicht. Sie folgen lediglich dem Index. Deswegen meine ich: FDAX beeinflusst den DAX welcher die EUREX OS beinflusst. Da es eine einzige Kette ist, kann man durchaus zum gleichen Ergebnis kommen (Shortsqueeze).
@sh
Korrektur zum vorgegangenen Beitrag:
es muß natürlich heißen „Man weiß nicht, in welche Richtung offen.
welcome back to wonderland
@Dirk P.
Stimme zu, bei OS wirkt dieser Mechanismus nicht, wohl aber bei den DAX-Optionen der Eurex, die gegenüber dem FDAX, der oft nur kurz gehalten wird, oft monatelang liegen. Hier liegt der Sprengstoff begraben.
Ups… meine erst für Freitag prognostizierten 7850 sind ja schon da…
brumm, brumm … die Bullenlaster sind wieder unterwegs! Und zwar frisch aufgetankt! Einstweilige Reichweite: 8000.
zuerst 7900 -jetzt 8000 ziel, wird ja immer toller-wenn es sich um eine
Aufwärtsbewegung im Abwärtstrend handelt halte ich das kaum für möglich
dann müßte alles vergessen sein und die Korrektut vorbei. Wie sehen sie das Herr Schmidt?
@dochasi: Eben, solche Gedanken sind mir bei der naiven Euphorie auch gekommen. Ich ging ja auch von einer Bewegung hin zu neuen Hochs nach einer Korrektur aus. Aber das diese Abwärtsbewegung schon nach vier Tagen beendet ist?! Falls dies der Fall ist, wird es danach (nachdem wir 8500 sehen), umso böser, was mich als mittelfristiger Anleger nach Marktregulation gegen diese dämliche kindische Zockerei rufen lässt.
p.s. Nicht das ich hier als „Bär“ dastehe, aber wie bereits mehrfach geschrieben, halte ich von solchen manisch-depressiven Kursverläufen gar nix. Das geht mir auf den Nerv. Nach der letzten Sache um 2000 hoffte ich ja noch, dass diese Zockerei vorbei ist und die Spieler ins Casino gehen, aber nix da… 🙁
Für die, die es noch nicht mitbekommen haben (ich sagte am Sonntag bereits es kann schnell gehen und entsprechende Bullen Dynamik ist vorhanden), ganz nüchterne unnaive Charttechnik:
Die wichtige 7815 Punkte Marke, bei der 61,8 Prozent der herben Korrektur von 8010 auf 7499 Zähler wieder gutgemacht sind, was mithin als maximale Gegenbewegung gilt, ist überwunden! Damit ist mit hoher Wahrscheinlichkeit damit zu rechnen, dass das Schlimmste schon wieder überstanden ist!
Gelingt der nachhaltige Ausbruch nach oben, ist es ratsam, Fibonacci-Extensions zu Rate zu ziehen, um ein mögliches mittelfristiges DAX-Ziel zu bestimmen. Dabei wird die letzte größere Abwärtswelle betrachtet (in diesem Fall also jene von Ende Februar bis Mitte März) und logarithmisch nach oben extrapoliert. Wendet man die Methode an, ergibt sich interessanterweise zunächst ein Widerstand bei 8150 Punkten, also just auf dem Niveau des Rekordhochs. Das bekräftigt die dortige Barriere. Wird sie überwunden, wären unter Fibonacci-Gesichtspunkten DAX-Stände von etwa 9350 Punkten zu erwarten.
Wichtig finde ich auch die 7875-80 Marke, die ein Wiedereintritt des letzten 3monatigen Aufwärtstrend beteuten würde!
Soll jeder was draus machen wie er denkt…
Good luck 🙂
@cutty: komisch, hab ich so „ÄHNLICH“ auch heute in Börse Online gelesen:
„Gelingt dagegen der nachhaltige Ausbruch nach oben, ist es ratsam, Fibonacci-Extensions “
Quelle:
http://www.boerse-online.de/charttechnik/dax/technische_analyse/tagesaktuell/489839.html?p=3
Dazu auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht
Börse ist eine Einbahnstraße , kaufen wenn keine Kannonen donnern scheint alles zu funktionieren .
Kompliment an die grauen Eminenzen ihr seid super: ihr schickt den dax auf 8000 dann 2000 dann 8000 kein Problem ihr zieht mal schnell über Russland drüber und macht die gefügig mit euerer Manipulation. Selbst auf dem Flohmarkt gibt es mehr Preissabilität und genau das ist mein Problem . Die Herschaften wollen die Kuh halt in jede Richtung melken .
Und so pervers es klingt das sind die neuen Kriegsschauplätze.
Aber ein Trost bleibt, Geld kann man ja bekanntlich nicht fressen und ganz ganz wichtig das letzte Hemd hat auch für die keine Taschen .
@cutty
klasse Beitrag von Dir, ganz meine Meinung.
7815 Fibonacci habe ich auch gesehen – die sind dann später einfach nur „so abgeräumt“ worden, waren aber einige Zeit lang „Thema“.
Ansonsten kann ich nur bestätigen, war vorher auch misstrauisch, Pivot, Fibonacci – da ist schon was dran. Nicht alleine, niemals, aber zur Orientierung allemal. Ich nehme ja zusätzlich noch PSAR mit(!) in Betrachtung (meine Kommentierung letzte Woche als sich der Downhill anbahnte), jeder muß seine eigene Mixtur finden.
…brumm, brumm, … irgendwie habe ich das Gefühl, dass das Thema „Shorten“ hier im Forum etwas zurückgegangen ist? Ein Sentiment?
@SH
verstehe ich nicht so ganz: manisch-depressiv? Also das Manische überwiegt doch mit 90% – da kann man doch – mit der üblichen Vorsicht – locker richtig fette Gewinne einfahren.
noch’n Nachtrag:
(ich würde ja gerne ab und zu mal einen Chart hier ausstellen, weiß aber nicht ob/wie das geht und ob das überhaupt im Sinne von GS ist.)
Wie auch immer, der PSAR im DAX-Tageschart (das ist für mich so der Hauptschrittmacher bei der PSAR-Betrachtung), ist noch short, steht aber ganz kurz vor dem long Reversal.
Bitte richtig verstehen, PSAR ist nicht alleingültig; nur zur Orientierung mit hinzuziehen.
Nach wie vor gilt, fällt mir gerade so ein, fast wie im Extrem-Bergsteigen: Todeszone ab 7000. Ich meine damit, wir sind nach wie vor sehr hoch. Das Korrektürchen hat da kaum was dran geändert.
@ MP
Aktuelle (vom 13.07.) cognitrend Sentiment Einschätzung (die ich ein wenig mit Sorgenfalten betrachte!!!) nachgeliefert:
Bullisch Bearish Neutral
40% 35% 25%
+4% -12% +8%
„Die jüngste Stimmungsverschiebung hat dafür gesorgt, dass vom Pessimismus der Vorwoche nichts mehr übrig geblieben ist und nun sogar wieder leichter Optimismus vorherrscht, allerdings noch in einer sehr fragilen Form.“
Na dann …
Good Night und morgen bei den Hexen aufpassen! 🙂
——Schnipp——-
Hier musste gelöscht werden.
Bitte keine Volltextzitate, w.g. Urheberrechten.
Besser: Meinung, Text zusammenfassen und per Link darauf verweisen.
gez. Gert Schmidt
@cutty
Danke!
@cutty: naja, diesmal mit Anführungszeichen, macht es aber auch nicht besser, da das hier ja wohl kaum ne wissenschaftliche Arbeit werden soll, oder?!
@ SH
Habs schon mal gesagt das ist hier ein Forum! Ein Austausch von Gedanken und Informationen rund um unseren gewählten Beruf Trader (manche Leben durchaus davon :-p)!
Das hat auch nicht im geringsten mit Casino, noch mit Unlogik, noch mit sonst Ihrer irgendwelcher Phrasen zu tun…und wenn Sie hier einfach nicht damit umgehen können, und ständig Spitzen austeilen (weil Sie im Gegensatz zu andere evtl. mit dem Markt nicht klar kommen) würde ich dem Forum fern bleiben!
Ansonsten tu ich es…is ja nicht zum auszuhalten!
angeregt vom Zitat von cutty habe ich noch mal „weitergewühlt“ …
hat jemand eine Meinung zum Bund Future? Also nicht direkt zum FGBL, sondern nur zu dem Umstand, auch im Zitat/Beitrag von cutty erwähnt, dass die Zinsen steigen und steigen. Und die Aktien/Indizes auch ..? Schon komisch, oder? Wie hier, wo die Neigung zum Shorten zurückgeht.
Also, ich werde weiter long investiert bleiben und eventuell weiter investieren – aber, sehr vorsichtig.
DAX in der Todeszone (+7000) und schwere Gewitter (Zinsentwicklungen) … haben Sie ja schon mitbekommen, ich neige zu Analogien. Einbahnstraßen, Bullenlaster usw., macht das Leben verständlicher, finde ich.
@SH
verstehe Ihre Antwort nicht; der Beitrag von cutty war ein Zitat, öffentlich zugänglich (hatte erst auch urheberrechtliche Bedenken), direkt zu lesen bei:
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/listcontent/private_investors/aktuelles/sentiment_analysen/Analysis/sentiment_2007/dax_sentiment_070613.htm
@MP:
Ich fände es auch eine gute Idee hier öfters mal mit Charts zu arbeiten und zu argumentieren.
Mein Vorschlag wäre: Chart auf PC speichern, dann bei http://www.imageshack.us hochladen –> dann bekommt man eine URL, unter der diese Datei abrufbar ist. Dann einfach diesen Link hier im Beitrag einfügen!
Evtl. könnte man den Link auch in der Zeile -Website- einfügen!
Gruß
notabene
als ich meinen letzten Beitrag schrieb, kannte ich den neuen Beitrag von cutty noch nicht.
Kennen Sie sicherlich auch, man schreibt, und wenn man es dann abschickt, sind zwischenzeitlich bereits andere Beiträge eingegangen.
Ich schreibe dies nur, um klarzustellen, daß meine Antwort/Beitrag keine Fortsetzung des Beitrags von cutty ist.
Um so bemerkenswerter, daß wir zu denselben Schlüssen kommen
@cutty:
Na hoppla, mir ging es hier nicht um Spitzen, sondern lediglich darum, dass man im Sinne von GS das Urheberrecht beachten sollte. Inhaltlich hab ich gar nix geschrieben. (?!) Schliesslich ist er es, der als Host für Kommentare zu haften hat. Und ich glaube nicht, dass es die Börse Online gern sieht, wenn man ihre Artikel als eigenes Werk ausgibt. Aber das habe ich ja oben schon geschrieben. Ebenso sind solche Vollzitate nicht erlaubt – das ist zumindest das, was ich damit sagen wollte.
ich denke, urheberrechtlich haben wir das jetzt soweit geklärt. cutty hatte ja geschrieben, daß er die Infos bei cognitrend eingeholt hatte. Und die Deutsche Börse hat wiederum cognitrend Artikel im Angebot … wer weiß schon, wie das alles zusammengehört. Die Informationen jedenfalls sind frei verfügbar und stellen aus meiner Sicht kein rechtliches Problem dar.
Wie auch immer, was ist denn zu sagen, angesichts dieser Informationen … und daß Zinsen und Aktien gleichermaßen zulegen?
Die Kernfrage ist doch: kann jemand plausibel argumentieren, daß wir morgen die 8000 wiedersehen?
Meine Meinung: ich nehme es mit in mein Kalkül. Und dann trinke ich wieder(1) Schampaninger!!! hahaha …
(1) „wieder“: stimmt gar nicht, eigentlich mag ich gar keinen Schampaninger und die wenig wirklich guten sind sehr teuer. Ok, das ginge dann ab 8000 …
@MP
Meine Kritik bezog sich vor allem auf die obige Chartanalyse, hab gerade gesehen, dass mein Post dazu an den Moderator geleitet wurde, also noch nicht zu sehen ist.
Für die Chartanalyse von Cutty siehe:
http://www.boerse-online.de/charttechnik/dax/technische_analyse/tagesaktuell/489839.html?p=3
@notabene
super Tip!, das sehe ich mir gerne mal an.
@SH
alles klar!
das ist ja echt cool mit dem image hosting:
http://img170.imageshack.us/my.php?image=92679598zx5.png
würde z.B. funktionieren.
Bei Charts ohne eigene „Malanteile“ würde sich auch direkt ein Link zu stockcharts.com anbieten:
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$DAX&p=D&yr=0&mn=6&dy=0&id=p54467144068
hier habe ich einmal den DAX mit den PSAR Punkten eingetragen. Übersteigt der Index im Tagesverlauf die 7881 würde der PSAR auf long wechseln.
Also, ich will es nicht übertreiben mit den Charts, aber gut zu wissen, daß es funktioniert.
Beim Lesen der Beiträge ist ein Hang zum Verkomplizieren zu beobachten.
Die Sache ist meiner Meinung viel einfacher. Der DAX hat nach einem Hoch konsolidiert und ist neuerlich am Weg nach oben. Meiner Beobachtung nach entfernt sich der DAX max. 1300-1400 Punkte von der GD 200 Linie. Bei einer Entfernung von 1000 Punkten wird die Luft meist dünn. Nachdem die Trendstärke wieder zunimmt, werden wir wahrscheinlich 8100-8200 Punkte erreichen und dann wird sich der Abstand zur GD 200 wieder verringern. Das ist für mich das wahrscheinlichste Szenario.
Hinweis zu Charts und Links:
Jeder Forumbeitrag mit Link landet in der Moderatoren-Warteschleife. Die Bearbeitung des Beitrags kann ein paar Stunden oder am Wochenende sogar 1 – 2 Tage dauern.
Spannend werden externe Charts vor allem dann, wenn sie erklärt werden. Wenn z.B. Elliott Wellen-Spezialisten ihre Zahlen-Schlussfolgerungen erklären könnten, wäre das gut. Oder zu erfahren, was PSAR-Punkte sind, wäre auch schön.
So haben alle Leser etwas davon.
Das gilt natürlich auch für meine Berichte: Sollte ein Indikator näher erklärt werden: Bitte fragen.
Herr Schmidt,
für eine lebendige und zeitnahe Diskussion ist es natürlich hinderlich, wenn die Beiträge erst mit einer solchen Zeitverzögerung hier erscheinen.
Meine Frage: wenn der Link in der Form
wewewe-imageshack.us (Beispiel)
eingestellt würde, ob das dann sofort geht?
Dann müssten die Leser eben das wewewe- durch das korrekte Prefix ersetzen.
Ich verstehe natürlich Ihre Bedenken was die Links angeht, aber es geht hier doch um eine praktikable Lösung!
Gruß
notabene
Aha, Beitrag erscheint sofort, das wäre also eine Lösung….
wewewe- oder hatetepe-
Wer macht den Anfang?
Gruß
notabene
Mit der Link-Variante geht es natürlich.
Wir müssen sehen, wie sich das Veröffentlichen von Grafiken entwickelt. Leidet die Übersichtlichkeit, z.B. weil jede zweite Nachricht unkommentierte Charts enthält, wäre das der Fall.
Außerdem ist viel Spam unterwegs. Das ist etwas, was Sie hier kaum miterleben, aber im Hintergrund für hohen administrativen Aufwand sorgt.
Mal sehen: Werde ein neues Forum prüfen, mit dem Chartdiskussionen möglich werden.
Auf jeden Fall herzlichen Dank für Ihren neuen Gedanken!
Au-wehwehweh … sehr schön! hahaha 🙂
PSAR – steht für Parabolic Stop and Reversal. Die Idee ist, immer im Markt engagiert zu sein und den Stop Loss immer enger nachzuziehen. Dabei entsteht in aller Regel eine Linie, die ein „parabolisches“ Aussehen hat.
Trifft ein Stoploss, „dreht“ der PSAR in die gegenteilige Richtung. Könnte man im Trading so interpretieren, dass die bisherige Position verkauft wird und eine neue, gegenteilige eingegangen wird.
Davon halte ich allerdings wenig. Mir hilft der PSAR, Einstiegspunkte und Trends zu bestätigen. Ich mache eh nie etwas von einem einzelnen Indikator abhänging, das ist bei mir immer eine kunterbunte Mischung.
Nähere zum PSAR Erläuterungen hier:
Prefix: 3xw-
3xw-market-maker.de/10.Boerse/Lexikon/psar.html
3xw-charttec.de/html/indikator_parabolic_sar.php
PSAR Anwendung: checken Sie mal im 1h-Chart vom DAX, wann und in welcher Höhe auf der Longseite Einstiegsgelegenheiten, also PSAR-Wechsel gewesen sind.
Die Shortseite beachte aktuell ich nicht, denn das würde meine Basisregel, nicht gegen den übergeordneten Trend zu investieren, verletzen.
Auch auf der kurzfristgen 1h-Ebene kann ein PSAR Status tagelang anhalten.
Der letzte PSAR Wechsel auf 1h-Ebene war im DAX bei ca. 7680 am 13.6. gegen 15 Uhr. Also, das kann unter Umständen schon recht lukrativ sein.
Aber Vorsicht, PSAR Indikator als Unterstützung der Meinungsbildung ja, aber nicht alleine verwenden, weil der PSAR durchaus auch seine Schwächen hat.
hatetepe-img177.imageshack.us/my.php?image=psardaxsy8.jpg
Der Chart zum vorherigen Beitrag (nicht jeder hat vermutlich die Möglichkeit, auf 1h Ebene den DAX zu sehen).
@MP
ich habe die Möglichkeit 2 Werte für den PSAR festzulegen (bspw. 0,02 zu 0,2). Was bedeuten diese Werte und welche Einstellung verwenden Sie.
@auditor
Der PSAR ist in der Berechnung ziemlich komplex und ich bin kein Mathematiker.
Ein Bekannter von mir hat es tatsächlich nachprogrammiert, exakt nach Vorgabe – er hatte immer ein leicht abweisendes Ergebnis von tradesignal.
Der PSAR ist ja imgrunde „lernfähig“. D.h. er führt aufgrund der Bewegungen der Vorzeit selbst eine interne dynamische Parameteranpassung durch. Durch einen dieser äußeren Parameter kann man quasi die Dynamik der inneren Lernfähigkeit bestimmen.
Wie gesagt, das ist nicht ganz trivial. Von daher arbeite ich mit den Standardeinstellungen.
Ich kann aber meinen Bekannten noch mal fragen, wo er die beste Beschreibung für die Parameter gefunden hat. Ich weiß noch, dass hatte uns einige Tage beschäftigt, denn ich hatte mal im Sinn, einen PSAR-Scanner zu entwickeln. Also nach dem Motto, gib mir alle Werte, die gestern einen PSAR Wechsel hatten. Konnten wir aber nicht zuende bringen, da Bekannter Arbeitsplatz gewechselt hat und nun was anderes um die Ohren hat. Und bei mir hat’s bislang auch nicht gereicht, seine Arbeit zu übernehmen.
Klar, so einen Scanner kann man auch kaufen, aber manchmal macht’s mehr Spaß, wenn man es selbst macht.